ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 13 июл 2020, 15:15

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 14:27 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 15 фев 2020, 12:53
Сообщений: 17
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Здравствуйте друзья! :) Моему щену колли Зену скоро 8 месяцев. Я совершенно очарована этой собакой! Он прекрасен и внешне и внутренне! В большинстве случаев у нас полное взаимопонимание :) Но некоторые моменты всё же напрягают, поэтому я решила пройти с ним курс ОКД.

Было 5 занятий. Индивидуальных, в зале. На первых четырёх Зен, хоть и кочевряжился, но делал, что от него требовалось. Причём, он не пищевик, вкусняшки в качестве поощрения его не интересуют, если и съест, то в качестве одолжения. А вот на похвалу падок!)) ну мы с тренером и не скупились)) Самое любимое - жёсткий туннель и мягкий 10-ти метровый рукав. Вот прям сам к ним рвался). А на пятом занятии как отрезало. Включил режим "не хочу, не буду". За поводок его таскать, конечно можно, и пихать туда, куда он не хочет идти тоже, весит он килограмма 23, так что не проблема. Но я так не хочу! У нас самостоятельные занятия на прогулках всегда были построены на любви, доброй воле и доверии. Мы сами прекрасно научились ходить рядом (пока только на поводке, но с идеальной синхронностью). Мы знаем и тренируем "ко мне" каждые 3-5 минут, за что всегда получаем бурную похвалу и вкусняшку. "Фу" выполняем в 95% случаев сразу же.

Так вот, после 5 занятия я заметила, что он стал хуже ходить рядом. Тянет вперёд. Я не знаю, связанные-ли это вещи, но такой факт присутствует. Я переживаю, что из-за "насилия" над личностью, которое будет сопровождать дальнейшие занятия я потеряю его доверие, которое сейчас абсолютно. Я видела, что на первых занятиях ему было действительно интересно, а вот на пятом он начал работать "из под палки", делает, но просто, что б отвязались...

Вообще, я не новичёк в воспитании собак. Был Немец, Лабрадор, Ирландский сеттер. В случае с Немцем всё просто - беспрекословное послушание! без вариантов. Вначале проявить жёсткость, показать, кто в стае главный, а дальше всё легко и просто. Собака будет делать всё, что ты хочешь и сможешь ей объяснить. Отношения основаны на принципе главарь-подчинённый. И это ни в коем случае не отрицает любви, дружбы и доверия)))
А вот Лабрадора мы не воспитывали в полном понимании этого слова. Он жил у моей мамы и мы его просто любили. И разговаривали с ним. Простыми человеческими словами) к году он уже всё понимал) 40 кг бескорыстной любви и оптимизма)))
Ирландский сеттер... этот милый ребёнок погиб очень рано........ Но как он любил учиться!!! Он запоминал команды со второго раза и выполнял всё с огромной радостью. И в глаза мне заглядывал, давай ещё, ещё, ещё!))) Вот только "неподбор" мы не успели до конца изучить....

И вот теперь, со всем своим таким разным опытом я смотрю на нашего красавца и понимаю, что я ничего не понимаю) Совершенно другой характер! Я таких не встречала, поэтому и нахожусь в растерянности. Требовать-ли от него беспрекословного послушания, как от Немца? или просто любить и ждать, что он сам воспитается и будет соответствовать нашим ожидания, как Лабрадор? А то, что у него нет такой тяги к учёбе, как у Ирландского сеттера - это я и так вижу.

В общем, друзья, мне нужны советы! Очень жду!))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 14:40 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 21152
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 38006
Спасибо получено:
20431 раз в 6466 сообщениях
Очков репутации: 335   Добавить очки репутации
Я вас не поняла... вернее, не поняла расхождения между вопросом и описанием ситуации.
Елена Борисовна писал(а):
курс ОКД.

Елена Борисовна писал(а):
жёсткий туннель и мягкий 10-ти метровый рукав

В курс ОКД туннели и рукава не входят. Это инвентарь аджилити.

Соответственно, и ответ на вопрос в названии темы совершенно разным может быть.
ОКД - имхо, любой собаке не помешает. Хотя колли и сам по себе обычно склонны слушаться и стремиться понять хозяев, но базовые команды лучше закрепить до уровня
Елена Борисовна писал(а):
беспрекословного послушания

это просто вопрос безопасности при жизни в городе. Только давить, как на немца, не стоит - характер все же совсем другой. Но обычно давить и не нужно, нужно только научить основам, дальше все на взаимопонимании прекрасно строится.

А вот что касается аджилити (а судя по снарядам, вы пошли именно на него) - тут вопрос личной склонности собаки и хозяина. С одной стороны, аджилити очень развивает контакт и взаимопонимание, с другой - для повседневной жизни навыки именно аджилити не особо нужны, а если вы будете до темноты в глазах отрабатывать то, что не нужно вам и неинтересно собаке, то ничего, кроме отвращения,такие тренировки не принесут.

_________________

- Знаете, когда вас нет, о вас такое говорят!
- Передайте им, что когда меня нет, они меня могут даже бить)))


За это сообщение пользователю Мария Доронина "Спасибо" сказали:
Елена Борисовна, Oboima, Solo
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 14:43 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 10975
Cпасибо сказано: 8036
Спасибо получено:
6113 раз в 3686 сообщениях
Очков репутации: 129   Добавить очки репутации
Елена Борисовна
Елена Борисовна писал(а):
Требовать-ли от него беспрекословного послушания, как от Немца?

ИМХО , требовать именно такого послушания , как от немца
Даже если меня забанят за несогласие с "коллиной ни_на_кого_не похожей_особостью" , мое мнение вряд ли станет другим

8 месяцев , да кобель..очень быстро наглеющее создание

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


За это сообщение пользователю Gaide "Спасибо" сказали:
Елена Борисовна, Irina, Solo, Valentina_SPb, zhenechka, ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 14:53 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 12158
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3569
Спасибо получено:
5258 раз в 2831 сообщениях
Очков репутации: 261   Добавить очки репутации
Gaide писал(а):
ИМХО , требовать именно такого послушания , как от немца

Согласна. Это вовсе не означает, что на собаку нужно давить, это означает, что нужно требовать безоговорочного подчинения при даче команды. Это, как раз, и спасет от многих непредвиденных ситуаций, да и сделает жизнь с кобелем комфортнее. Суку тоже нужно воспитывать, но суки несколько другие. Когда я продаю щенков кобелей, я настаиваю на занятиях с собакой базовой дрессировкой у хорошего кинолога (они ведь тоже ооочень разными бывают).

_________________
ORTIV LINE viewtopic.php?t=4457&start=0
Профиль на ФБ https://www.facebook.com/irina.ortynskaya


За это сообщение пользователю Ирина Ортынская "Спасибо" сказали:
Елена Борисовна
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 14:55 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 15 фев 2020, 12:53
Сообщений: 17
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Мария, спасибо за ответ! Пока ещё не очень разобралась с форумом, поэтому отвечаю так, а не через форму личного ответа.

Да, я Вас услышала. Мой недочёт, что недостаточно полно описала ситуацию Пошли мы действительно на ОКД. Т.е. сидеть, лежать, стоять, выдержка - это всё тоже ежедневно отрабатывали в зале. Видимо тренер решила добавить ещё и элементы аджилити. Просто мы на индивидуалке, а уж что нам дадут и какое это направление я как-то не обсуждала. Мы ещё и барьеры прыгали, высокие и низкие, змейку, и ещё (не запомнила, как элемент называется) когда низенькие барьеры стоят часто-часто, мне вот через них очень неудобно ходить, даже нога не помещается. А Зен бегал хорошо) Пробовали даже шумовые ворота. Но это -ужас ужастный!)) ну их, самой страшно)) Ну и на скамейку забирались. Точнее как, на подъём я чуть не на ручках заносила-запихивала, а вот по горизонтали и на спуске на третий раз уже неплохо было.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 15:01 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 22:25
Сообщений: 1035
Откуда: г. Мариинск
Cпасибо сказано: 1599
Спасибо получено:
1448 раз в 391 сообщениях
Очков репутации: 63   Добавить очки репутации
Очень зависит от характера собаки. "Немецкий" вариант годится для самоуверенной, смелой, достаточно жёсткой собаки. Если пёс мягкий, то жёсткое давление приведет к тому, что собака уйдёт в себя, будет выглядеть заторможенной и "тупой", интерес к дрессировке пропадёт. Возможно собаку ТС пережали.


За это сообщение пользователю Степучева Валентина "Спасибо" сказали:
Елена Борисовна
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 15:19 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 11:55
Сообщений: 4016
Cпасибо сказано: 58
Спасибо получено:
1984 раз в 1300 сообщениях
Очков репутации: 9   Добавить очки репутации
Барьеры часто-часто-это Кавалетти. Делается для ритма и шага.
А вот прыгать высокие барьеры в 8 месяцев, ИМХО. Низя. Поберегите суставы.

_________________
Кусочек бытия f=5&t=8032&st=0&sk=t&sd=a
ринговки/обереги https://vk.com/club138387704

инст
https://www.instagram.com/alice_charokatty/


За это сообщение пользователю Эйва "Спасибо" сказали:
Елена Борисовна, Valentina_SPb
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 15:25 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 10975
Cпасибо сказано: 8036
Спасибо получено:
6113 раз в 3686 сообщениях
Очков репутации: 129   Добавить очки репутации
Степучева Валентина
Не увидела этого в посте ТС :unknown:
Может , перегрузили подростка , но про излишнее давление нигде не написано
Подросток должен понять , что исполнение команды - не его желание/нежелание
А обязанность
Щенков я очень мягко воспитываю , к слову ...со стороны это выглядит , что они мне прочно на шею садятся))
Но подростки частенько проверяют границы (чего щенки не делают)
Никому не нужны кирзовые сапоги и прочие грубости
Но рывок поводком в нужный момент , трепок за шкирку , если не отдает вещь - вполне нормальные меры воздействия на здорового подростка колли

Все мною сказанное не относится к аджилити (о котором ТС много пишет) , а лишь к ОКД (т.е. к сабжу)

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


За это сообщение пользователю Gaide "Спасибо" сказали:
Елена Борисовна, Ирина Ортынская
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 15:26 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 25048
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 6969
Спасибо получено:
17347 раз в 6891 сообщениях
Очков репутации: 98   Добавить очки репутации
Базовое послушание, не обязательно в полном объеме курса ОКД, но с основными командами - нужно обязательно. Сами, с инструктором - как получится. Вообще, с этим объемом послушки обычно владельцы сами справляются, тем более, если есть достаточный опыт. Но если не получается, то к инструктору. И, имхо, не на индивидуальные занятия, где с собакой носятся как с писанной торбой, а в группу. То, что собаке сначала было весело, а потом стало скучно - это не новость. Процесс обучения это всегда не веселье, а работа. А к состоянию работы собаке тоже нужно привыкнуть и адаптироваться.
Соглашусь с Галей, что колли в целом и общем тоже овчарки, и какие-то особые методы не нужны. Разумное сочетание ПП и механики. Ничего нового. То, что щеночек милый, мохнатый и залюбленный, похоже, слегка мешает процессу обучения ))
И да, вопросы мотивации и подходящих методов все ж таки должен решать инструктор. Хороший инструктор, само собой. Дистанционно, не видя собаку, ее реакции - сложно что-то советовать.

_________________
Снимайте, короны, господа, пока они не врезались вам в мозги
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Наш сайт ~ Наша тема здесь


За это сообщение пользователю Valentina_SPb "Спасибо" сказали:
Елена Борисовна, ЕленаКоган, Gaide, Irina, Oboima, Solo, Татьяна
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 15:55 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 20:07
Сообщений: 1300
Откуда: Tomsk
Cпасибо сказано: 383
Спасибо получено:
1171 раз в 435 сообщениях
Очков репутации: 25   Добавить очки репутации
Елена Борисовна писал(а):
Просто мы на индивидуалке


Имхо групповые занятия намного лучше индивидуальных, если у вас не агрессивное чудище. Смысл окд состоит в том, чтоб научить хозяина, а не собаку. И я, кстати, тоже считаю, что нет никакой разницы между немцем и колли. Нет никакой возвышенной души, колли - обычная неглупая собака, которая вполне способна сесть на шею и свесить пушистенькие лапки)) так что - добиваться беспрекословного послушания, а как - пряником или кнутом - это уже там на месте виднее.. :blush:


За это сообщение пользователю Игнис_Ф "Спасибо" сказали:
Елена Борисовна, Irina, Kahatana, Valentina_SPb
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 16:11 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 25048
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 6969
Спасибо получено:
17347 раз в 6891 сообщениях
Очков репутации: 98   Добавить очки репутации
Игнис_Ф писал(а):
Нет никакой возвышенной души

Но есть слабые собаки, с которыми надо особенно осторожно. Голос не повысь, рукой не взмахни, от механики в обморок упадет ... Они во всех породах есть, это не особенность колли.

_________________
Снимайте, короны, господа, пока они не врезались вам в мозги
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Наш сайт ~ Наша тема здесь


За это сообщение пользователю Valentina_SPb "Спасибо" сказали:
Елена Борисовна
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 16:46 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 18:17
Сообщений: 3724
Откуда: г. Ковров Владимирская обл.
Cпасибо сказано: 653
Спасибо получено:
865 раз в 706 сообщениях
Очков репутации: 7   Добавить очки репутации
Я , думаю, что обязательно нужно заниматься, только лучше в группе. Он подросток и если сравнивать с детьми, то как и многие они не хотят учиться,а хотят "жениться", но нужно добиваться выполнения команд ,а вот каким способом- это инструктор должен подсказать, т.к не видя ваших занятий трудно советовать, но моё мнение, что всё же по жёстче с кобелём нужно, пусть на механике, но с твёрдым командным голосом.
Этот "юношский максимализм" нужно перетерпеть и переломать.
Удачи, я верю, что у Вас всё получится. :)

_________________
Никакие связи не сделают : ножку маленькой, душу большой, а сердце- добрым.


За это сообщение пользователю Lenok "Спасибо" сказали:
Елена Борисовна, Gaide, Solo, Valentina_SPb, Ирина Ортынская
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 16:50 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 10975
Cпасибо сказано: 8036
Спасибо получено:
6113 раз в 3686 сообщениях
Очков репутации: 129   Добавить очки репутации
Lenok
Лена , абсолютно так :beer:
Вот кстати об уроках в группе
Сейчас стало модно водить щенков и подростков на индивидуальные занятия , если по деньгам это подходит
Вроде бы все ОК , но щенок/подросток не получает ранней "прививки" на занятиях с отвлечениями (что может быть более отвлекающим , чем толпа сверстников?)
Я теперешнего хулигана учила сама , это был принцип
Но в 9-10 месяцев возила недопеска на площадку - не столько на занятия , сколько приучить слышать меня в максимально отвлекающей обстановке
Малюсенькая площадка , два дресса , собаки разных возрастов. Дурдом :D
Сперва щен ломился ко всем собакам , к третьему занятию понял , что мы пришли учицца :twisted:
Больше не ходили , но даже эти три занятия (в нужный момент - момент взросления и роста Эго) полностью себя оправдали
Двухлетний собакен сразу настроился работать на площадке , а не дурака валять и собак развлекать

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


За это сообщение пользователю Gaide "Спасибо" сказали:
Елена Борисовна, Lenok
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 17:09 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 22:54
Сообщений: 1199
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 405
Спасибо получено:
1136 раз в 567 сообщениях
Очков репутации: 8   Добавить очки репутации
Елена Борисовна!

Но некоторые моменты всё же напрягают, поэтому я решила пройти с ним курс ОКД.

Уточните, пожалуйста, что за моменты и почему их решили исправлять механикой ОКД?

_________________
когда в твоей жизни есть колли


За это сообщение пользователю Jemil "Спасибо" сказали:
Елена Борисовна
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОКД. Стоит или нет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 17:35 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 18:17
Сообщений: 3724
Откуда: г. Ковров Владимирская обл.
Cпасибо сказано: 653
Спасибо получено:
865 раз в 706 сообщениях
Очков репутации: 7   Добавить очки репутации
Gaide писал(а):
Двухлетний собакен сразу настроился работать на площадке , а не дурака валять и собак развлекать

:good:
Jemil писал(а):
Уточните, пожалуйста, что за моменты и почему их решили исправлять механикой ОКД?

Да,да, очень правильный вопрос и хотелось бы услышать ответ.

_________________
Никакие связи не сделают : ножку маленькой, душу большой, а сердце- добрым.


За это сообщение пользователю Lenok "Спасибо" сказали:
Елена Борисовна
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB