ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 17 сен 2019, 23:03

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 384 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 17:04 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 13:41
Сообщений: 5384
Откуда: Ангарск
Cпасибо сказано: 755
Спасибо получено:
1769 раз в 749 сообщениях
Очков репутации: 30   Добавить очки репутации
olga63 писал(а):

Галя так и не поняла, что ее собака на видео не преодолела страхи, а показывает защитную агрессию. Большинство породников так и не поняли, что ЭТО жестокое обращение с собакой. А не то, что я почти положила Карбона на диван.


Извините, но, по-моему, это вы ничего не поняли, посмотрев ролик работы с собакой одним фигурантом, хотя хозяйка уже несколько раз сказала, что при занятиях с другим, собака вела совсем по другому.
По мне, нормально собака может работать защиту спортивную, просто ее надо совсем по другому готовить. Не возможно всех собак под гребенку одинаково. Знаете, сколько я видела на занятиях НО, которые вели себя в разы хуже при малейшем давлении, и их нормально довели до испытаний и керунга. Просто - каждая собака индивидуальность, нельзя готовить всех одинаково, с каждым должна быть своя программа наработки базы, а потом уже норматива. В этой собаке я не вижу никакой проблемы, для того чтобы заниматься с ней защитными нормативами, а вот проблему работы фигуранта именно с этой собакой видно отлично. Ну нет универсального способа дрессировки, тем более по защитному разделу. Не все его тянут, но про эту собаку я такого сказать не могу, ему бы сначала поднять уверенность в себе, показать, что его могут БОЯТЬСЯ, если он приложит к этому усилия небольшие, враг сбежит, а потом уже муштровать на кусь....

_________________
Ангарские Жемчужины живут тут:
http://angarsk-brt.ru/
Наша страничка на этом ФОРУМЕ
тел.: +7-914-944-1080


За это сообщение пользователю Nika "Спасибо" сказали:
ЕленаКоган, Gaide, Katya_Ronny, Martisha
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 18:30 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 16669
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9271
Спасибо получено:
11243 раз в 4641 сообщениях
Очков репутации: 139   Добавить очки репутации
Valentina_SPb писал(а):
рабочий класс вполне может включать не только службы. Это уже зависит от НКП.

Про НКП давайте не будем :wink:
Рабочий класс подмяли под какие-то мифические "требования ФЦИ".
Что может включать рабочий класс - да, ИМХО может включать такой спорт. как аджилити,танцы, обидиенс определенного уровня, но поговорите на эту тему со спорткомитетом нашим - полное неприятие и отторжение. У вас такого опыта еще не было - у меня есть, увы. Люди держатся позиции "Я -начальник, ты - дурак".

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 19:01 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 24415
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 6520
Спасибо получено:
16332 раз в 6514 сообщениях
Очков репутации: 97   Добавить очки репутации
Лена, ну я всегда считала, что заниматься с собакой чем-то надо не для попадания в рабочий класс. Рабочий класс - это приятный бонус, не более того. Поэтому да, ни с кем не из какого руководства не общалась. И не буду.
Все, сорри, что зафлудили тему.

_________________
Жизнь любит тех , кто на нее не жалуется
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Наш сайт ~ Наша тема здесь


За это сообщение пользователю Valentina_SPb "Спасибо" сказали:
Alaska
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 21:49 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 16669
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9271
Спасибо получено:
11243 раз в 4641 сообщениях
Очков репутации: 139   Добавить очки репутации
Valentina_SPb
Сейчас речь не об этом. И дело не в попадании или не попадании в рабочий класс. а в его просто существовании как показателе качества породы. :crazy:
Заниматься с собакой, конечно. прекрасно. Но человеку тоже свойственно работать за ПП: оформление диплома, разряд. сертификат и т.п., короче. какое-то документальное признание его работы, цель, которую надо достигнуть. А без этого очень сложно работать плодотворно, У большинства стимул пропадает.
Я считаю абсолютно неконструктивным искусственные ограничения. которые ввел спорткомитет, при том. что особой эрудицией в этом вопросе там не отличаются. И не считаю обсуждение этой стороны проблемы в данной теме флудом. как раз она имеет самое прямое отношение к теме.

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Последний раз редактировалось ЕленаКоган 10 янв 2019, 23:38, всего редактировалось 1 раз.

За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Martisha
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 23:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 04:02
Сообщений: 4592
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 2889
Спасибо получено:
4213 раз в 1648 сообщениях
Очков репутации: 83   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Я считаю абсолютно неконструктивным искусственные ограничения. которые ввел спорткомитет

Особенно с учетом того, что другой пастушьей породе для выхода в рабочий класс разрешили множество дисциплин.

_________________
Мы здесь: viewtopic.php?f=5&t=9573


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 23:28 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 24415
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 6520
Спасибо получено:
16332 раз в 6514 сообщениях
Очков репутации: 97   Добавить очки репутации
Martisha писал(а):
другой пастушьей породе для выхода в рабочий класс разрешили множество дисциплин.

Допуск в РК может быть расширен по заявлению НКП. Нашему НКП очевидно все это до лампочки. Поэтому спокойно занимаемся каждый своей дисциплиной :pardon:

_________________
Жизнь любит тех , кто на нее не жалуется
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Наш сайт ~ Наша тема здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 23:30 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 04:02
Сообщений: 4592
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 2889
Спасибо получено:
4213 раз в 1648 сообщениях
Очков репутации: 83   Добавить очки репутации
Nika писал(а):
ему бы сначала поднять уверенность в себе, показать, что его могут БОЯТЬСЯ, если он приложит к этому усилия небольшие, враг сбежит, а потом уже муштровать на кусь....

Спасибо! Вот мне тоже так кажется. Это логично с точки зрения психологии собаки. И это должно работать в теории.
Но мне ответили, что я заблуждаюсь в своих представлениях. :unknown:
olga63 писал(а):

Martisha писал(а):
Мне представляется логичным, если собака не хочет кусать фигуранта потому, что он слишком давит и выглядит пугающе, то, на мой взгляд, этому фигуранту, возможно, помогло бы поменять тактику тренировки и изобразить из себя фигуру более уязвимую. "Испугаться собаки", показать ей, что она может перехватить инициативу и самой стать преследователем. А не продолжать давить.


Не хотела комментировать, потому что я, действительно, не спец по ЗКС. Но Вы высказываете очень типичное неправильное представление о процессах взаимодействия с собакой. Вы руководствуетесь человеческой логикой. На самом деле, если фигурант начнет показывать слабину, собака (как продукт эволюции) не пойдет его добивать. Это лишняя трата сил и энергии. Только загнанная в угол собака, которая борется за свою жизнь (но не жизнь хозяйки, как Гале хотелось бы), кусается, как на этом видео. Как только угроза чуть ослабевает. Собака кусаться перестает. И правильно делает.

_________________
Мы здесь: viewtopic.php?f=5&t=9573


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 23:31 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 04:02
Сообщений: 4592
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 2889
Спасибо получено:
4213 раз в 1648 сообщениях
Очков репутации: 83   Добавить очки репутации
Valentina_SPb писал(а):
Martisha писал(а):
другой пастушьей породе для выхода в рабочий класс разрешили множество дисциплин.

Допуск в РК может быть расширен по заявлению НКП. Нашему НКП очевидно все это до лампочки. Поэтому спокойно занимаемся каждый своей дисциплиной :pardon:

Ну это да. Что тут возразишь, если таковы реалии?...

_________________
Мы здесь: viewtopic.php?f=5&t=9573


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 23:35 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 16669
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9271
Спасибо получено:
11243 раз в 4641 сообщениях
Очков репутации: 139   Добавить очки репутации
Valentina_SPb писал(а):
Допуск в РК может быть расширен по заявлению НКП.

Расширен в очень узких и трудо- и финансово-затратных рамках. Это раз.
Валя, ты с функционерами не общалась и не хочешь - а я общалась, так что спорить со мной об этом всем не надо. Я лучше знаю. Это два.
Что до НКП, то , видимо, скоро их не будет в том виде, как сейчас. Ждем новое ВП

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 23:36 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 16669
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9271
Спасибо получено:
11243 раз в 4641 сообщениях
Очков репутации: 139   Добавить очки репутации
Martisha писал(а):
другой пастушьей породе для выхода в рабочий класс разрешили множество дисциплин.

Какой именно?

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 23:39 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 04:02
Сообщений: 4592
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 2889
Спасибо получено:
4213 раз в 1648 сообщениях
Очков репутации: 83   Добавить очки репутации
ЕленаКоган
Бордерам. У них большой список.

_________________
Мы здесь: viewtopic.php?f=5&t=9573


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 23:40 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 16669
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9271
Спасибо получено:
11243 раз в 4641 сообщениях
Очков репутации: 139   Добавить очки репутации
Martisha
А можно где-то этот список увидеть? И насколько он действующий?

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 23:53 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 04:02
Сообщений: 4592
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 2889
Спасибо получено:
4213 раз в 1648 сообщениях
Очков репутации: 83   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Martisha
А можно где-то этот список увидеть? И насколько он действующий?

Я вот насчет того насколько действующий список не могу поручиться, читала на сайтах бордеристов.
Конечно, все могло поменяться, но на тот момент, когда утверждался рабочий класс в колли д/ш он был рабочим.
Цитата:
В рабочий класс на выставках, проводящихся под эгидой НКП допускаются собаки, имеющие диплом по, Обидиенс или ОКД,, ПСС, Аджилити, Пастушья служба, Скиджоринг или другой спортивной дрессировки международного/национального образца и принимавшие участие в сертифицированных спортивных соревнованиях (в соответствии с полученными дипломами) не позднее одного года от даты проведения выставки. Подтверждением участия в соревнованиях служат копии дипломов или копии записей из рабочей книжки ( для аджилити- наличие данных о собаке в рейтинге).

_________________
Мы здесь: viewtopic.php?f=5&t=9573


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 00:07 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 22:51
Сообщений: 8300
Откуда: Тверь
Cпасибо сказано: 196
Спасибо получено:
2351 раз в 1166 сообщениях
Очков репутации: 24   Добавить очки репутации
Прикольно. У колли только пастушка, а у б ордеров вон сколько. :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 00:09 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 04:02
Сообщений: 4592
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 2889
Спасибо получено:
4213 раз в 1648 сообщениях
Очков репутации: 83   Добавить очки репутации
ЕленаКоган
На сайте РКФ нашла:
http://rkf.org.ru/upload/documents/regu ... es2014.pdf
IPO-FH, IPO-R, Пастушья служба, собирающий стиль (Ранг выставок (тип сертификата) CACIB (международный сертификат) CAC (международный или внутренний сертификат) Моно (международный или внутренний сертификат)

_________________
Мы здесь: viewtopic.php?f=5&t=9573


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 384 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB