ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 21 окт 2019, 21:33

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 384 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 19:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 16739
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9320
Спасибо получено:
11291 раз в 4667 сообщениях
Очков репутации: 139   Добавить очки репутации
Valentina_SPb писал(а):
виды дрессировки/занятий, в которых очень важны врожденные качества собаки. Т.е. эти виды построены как раз на этих качествах. Это и пастьба, и бега, и фисби. И защита из этой оперы, как мне кажется.

Вот не соглашусь. Пастьба, охота, даже апортировка - да. А вот непосредственная борьба с человеком(не просто облаивание и наскакивание) не является врожденным качеством ни одной породы, оно для собаки неестественно, поэтому без специального обучения не бывает. НО, малин с детства приучают хватать и держать.

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
olga63, Ж.Валентина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 18:57 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 20:28
Сообщений: 3019
Cпасибо сказано: 1570
Спасибо получено:
2985 раз в 1040 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Нет, я не про этот период, а про более ранний. Как раз натуральные пастушьи собаки, привлеченные к работе в армии и полиции. Кстати. пастушьи собаки - это не узкие специалисты, а деревенские собаки, которые и двор охраняли заодно.
О штурмовых собака вроде речь не шла, это даже не ЗКС
О бодигардах, кстати, тоже.

ЕленаКоган писал(а):
применялись в начале века и в полиции, и в армии (не у нас

Подскажите, пожалуйста, в каких армиях мира и в полиции каких стран применялись в начале века (прошлого, да?) колли д/ш? И в качестве кого, если не упомянутые мной связь, санитарная служба и поиск? И если можно, ссылку на источник, где про это можно почитать. :)
ЕленаКоган писал(а):
Так надо же этому что-то противопоставить, а не поощрять, разве нет?

А есть в России в породе колли д/ш питомники, занимающиеся разведением рабочих или спортивных собак? Так, чтобы во главу угла ставились не "красивые глаза", а "мозги" собак (в кавычки взяла, т.к. обозначения условные)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 19:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 24453
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 6550
Спасибо получено:
16388 раз в 6537 сообщениях
Очков репутации: 97   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
А вот непосредственная борьба с человеком(не просто облаивание и наскакивание) не является врожденным качеством ни одной породы, оно для собаки неестественно, поэтому без специального обучения не бывает. НО, малин с детства приучают хватать и держать.

Я не согласна. Ряд пород как раз выводился с такими качествами, которые позволяют собакам противостоять человеку, идти на конфликт. И не столько физически, сколько морально. И вот это - врожденное. Научить можно правильно хватать, правильно держать, т.е. технике борьбы. А внутренней готовности противостоять человеку научить невозможно. Оно или есть, или нет. В нашей породе эти качества не культивировались. Никогда. Даже когда колли были не колли дш, или кш, или еще какие. А когда были фермерскими собаками. От них требовалась сторожевка - бдить и предупреждать хозяина о нарушениях. Да, возможно, легко прикусить нарушителя. Но уж явно не висеть на нем всей пастью. Условия такие. Мирные. Не требующие жестких мер по отношению к посторонним людям.

_________________
Жизнь любит тех , кто на нее не жалуется
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Наш сайт ~ Наша тема здесь


За это сообщение пользователю Valentina_SPb "Спасибо" сказали:
Alaska, Irina, Taya
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 19:18 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 16739
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9320
Спасибо получено:
11291 раз в 4667 сообщениях
Очков репутации: 139   Добавить очки репутации
Taya писал(а):
если можно, ссылку на источник, где про это можно почитать

http://www.evendell.narod.ru/simplework.htm
Цитата:
Вспомним, что именно колли стала первой служебной собакой мира и первой военной собакой. Первой страной, начавшей использование собак в современной армии, является Германия. Вот что пишет один из родоначальников современного служебного собаководства И.Бунгарц: "Шотландская овчарка работает спокойно, без суеты, без лая, и переносит всевозможные лишения; отличаясь редкой понятливостью, выносливостью, чуткостью и преданностью, вошедшей в пословицу, собака эта может быть признана идеалом военной собаки". В начале ХХ века в Германии (как и других западных странах) основная масса полицейских собак состояла из немецких овчарок, колли и эрделей, а также доберманов. Любопытно наблюдение основателя немецкой кинологической полицейской службы Р.Герсбаха: " При разного рода испытаниях и состязаниях овчарка и доберман-пинчер производят лучшее впечатление сравнительно с колли и эрдель-терьером. Овчарка к упражнениям относится одинаково добросовестно и ревностно, как и к настоящей службе... доберман-пинчер бросается на врага с одинаковым жаром как на маневрах, так и в бою. Колли и эрдель-терьер, напротив, при испытаниях производят впечатление некоторой мягкости, и лишь посвященному понятно, что собаки до известной степени понимают, в чем дело и поэтому отказываются искусственно проявлять злобность - на самом же деле на практике они резвы и энергичны".

Взято из статьи Завгороднего в журнале "Друг" №2 -1995 г., стр. 5

Taya писал(а):
А есть в России в породе колли д/ш питомники, занимающиеся разведением рабочих или спортивных собак? Так, чтобы во главу угла ставились не "красивые глаза", а "мозги" собак (в кавычки взяла, т.к. обозначения условные)?

Мне жаль, что вы с таким пылом дискутируете, находясь вне темы и не владея информацией..Слава богу. колли не разделяются на "умных" и "красивых", и вполне можно учитывать и то, и другое. Есть люди, которые это делают.


Валя, вот эти породы, которые выводились для противостояния человеку - именно это искусственно культивировалось, поэтому овчаристы и плачутся, как быстро исчезают рабочие качества без целенаправленного отбора. А пастуший инстинкт, как видим,в основном живет :wink: без всякого отбора. И не про висение на рукаве как критерий никто не говорил, все наоборот.
Что до умения противостоять человеку (или зверю :wink: ) - это не кусание, это стойкость духа. И она у колли должна быть

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 19:34 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 13:41
Сообщений: 5404
Откуда: Ангарск
Cпасибо сказано: 774
Спасибо получено:
1791 раз в 756 сообщениях
Очков репутации: 30   Добавить очки репутации
Valentina_SPb писал(а):
Я не согласна. Ряд пород как раз выводился с такими качествами, которые позволяют собакам противостоять человеку, идти на конфликт. И не столько физически, сколько морально. .


И физически, и морально. РЧТ были выведены для охраны заключенных и атаки, и задержания самостоятельно, в случае побега.
Сейчас основная масса чернышей, конечно, уже не та, но есть и такие, которым в кайф помериться с человеком силой духа.

_________________
Ангарские Жемчужины живут тут:
http://angarsk-brt.ru/
Наша страничка на этом ФОРУМЕ
тел.: +7-914-944-1080


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 22:59 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 20:28
Сообщений: 3019
Cпасибо сказано: 1570
Спасибо получено:
2985 раз в 1040 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Мне жаль, что вы с таким пылом дискутируете, находясь вне темы и не владея информацией..Слава богу. колли не разделяются на "умных" и "красивых", и вполне можно учитывать и то, и другое. Есть люди, которые это делают.

И есть инструкторы по дрессировке, которые имеют дело с "продуктом" такого разведения. И к мнению которых именно Вы и не прислушиваетесь. :) Нет, я согласна в том смысле, что колли некрасивых не бывает, как и вообще собак, любых пород и беспородных тоже. :D
ЕленаКоган писал(а):
Взято из статьи Завгороднего в журнале "Друг" №2 -1995 г., стр. 5

Там не сказано в качестве кого их использовали. :) Вообще с трудом себе представляю, например, конвой из колли. Хотя Германия начала прошлого века - все может быть... :) Кстати, те советские колли, кого я знала и кто отлично работал в ЗКС, были именно с немецкими кровями, как и мой первый пес.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 23:17 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 сен 2008, 21:03
Сообщений: 1567
Откуда: Краснярск
Cпасибо сказано: 465
Спасибо получено:
1003 раз в 438 сообщениях
Очков репутации: 6   Добавить очки репутации
Поставлю еще раз видео с Мишей. 9 лет ему на видео
Прекрасно колли могут работать по защите, с азартом и удовольствием.

phpBB [video]

_________________
Питомник колли и шелти ХАТСИЗ
http://hatsiz-collie.narod.ru/


За это сообщение пользователю Лариса "Спасибо" сказали:
ЕленаКоган, Katya_Ronny, Martisha, merzopak, Oboima, olga63, калинкина виктория, Мария Доронина, Надежда Маркова, ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 23:50 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 16739
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9320
Спасибо получено:
11291 раз в 4667 сообщениях
Очков репутации: 139   Добавить очки репутации
Taya писал(а):
есть инструкторы по дрессировке, которые имеют дело с "продуктом" такого разведения.

Кто бы это ? И с каким именно продуктом какого именно разведения? Что за манера обкакать всех скопом...просто потому. что хочется
Не. ну если вы про свою собаку ...там вроде об "умных" не думали

Taya писал(а):
Там не сказано в качестве кого их использовали.

Слово "злобность" ни о чем не говорит?
Цитата:
Колли и эрдель-терьер, напротив, при испытаниях производят впечатление некоторой мягкости, и лишь посвященному понятно, что собаки до известной степени понимают, в чем дело и поэтому отказываются искусственно проявлять злобность - на самом же деле на практике они резвы и энергичны

Шутцхунд - при чем тут конвой, это еще до Гитлера и концлагерей было :roll:

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 00:39 
Не в сети
Старожил
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 15:36
Сообщений: 822
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 724
Спасибо получено:
703 раз в 293 сообщениях
Очков репутации: 21   Добавить очки репутации
Лариса писал(а):
Поставлю еще раз видео с Мишей. 9 лет ему на видео
Прекрасно колли могут работать по защите, с азартом и удовольствием.

phpBB [video]

Собаке нравится :Rose:
Только кусает за "мякушку" у локтя. Я такое у современных доберманов видела. Они кусаются 1 из 3 и те кто кусается рукав берут в этом месте. Правда они кусаются в основном щипками - резцы- клыки, полной пастью не берут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 18:00 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 20:28
Сообщений: 3019
Cпасибо сказано: 1570
Спасибо получено:
2985 раз в 1040 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Слово "злобность" ни о чем не говорит?

В данном контексте - нет, ни о чем не говорит. Конкретики в цитате нет, а фантазии здесь, имхо, неуместны.
ЕленаКоган писал(а):
Кто бы это ? И с каким именно продуктом какого именно разведения? Что за манера обкакать всех скопом...просто потому. что хочется
Не. ну если вы про свою собаку ...там вроде об "умных" не думали

И снова ваши фантазии. :)
Я повторю свой вопрос, а то его как-то "замылили":
Taya писал(а):
А есть в России в породе колли д/ш питомники, занимающиеся разведением рабочих или спортивных собак? Так, чтобы во главу угла ставились не "красивые глаза", а "мозги" собак (в кавычки взяла, т.к. обозначения условные)?

Добавлю, чтобы понятнее было: такие питомники, в которые очередь из спортсменов или ведомственных питомников на щенков от рабочих/спортивных собак. Ну, как у тех же бордеристов, например, часто бывает, когда помет расписан весь еще даже до момента зачатия щенков. :) Такие питомники, где собаки именно работают (в каких-либо службах) или успешно выступают на соревнованиях по какому-либо виду спорта. Где критерии отбора - результативность, выносливость (физическая и моральная, скажем так).


За это сообщение пользователю Taya "Спасибо" сказали:
kseniya_spbguki, olga63
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 18:08 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 20576
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 36562
Спасибо получено:
19474 раз в 6103 сообщениях
Очков репутации: 332   Добавить очки репутации
Taya писал(а):
такие питомники, в которые очередь из спортсменов или ведомственных питомников на щенков от рабочих/спортивных собак. Ну, как у тех же бордеристов, например, часто бывает, когда помет расписан весь еще даже до момента зачатия щенков

Боже упаси.
От спортсменов и ведомственных питомников - боже упаси.

_________________
"Каждый — гениален. Но если вы будете судить рыбу по ее способности лазать по деревьям, она всю жизнь проживет с верой в свою глупость" ©А.Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 18:08 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:50
Сообщений: 3885
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 2023
Спасибо получено:
2942 раз в 1291 сообщениях
Очков репутации: 50   Добавить очки репутации
Taya

хотелось бы уточнить, к чему последний вопрос?
То есть, если собаки питомника не служат в соответствующих организациях или не занимают пьедесталы на соревнованиях, то в их сторону можно не смотреть? А если служат и занимают? Гарантирует это призовые места для потенциального владельца?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 18:11 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2011, 01:52
Сообщений: 1512
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 983
Спасибо получено:
98 раз в 92 сообщениях
Очков репутации: 3   Добавить очки репутации
Цитата:
...или успешно выступают на соревнованиях по какому-либо виду спорта. Где критерии отбора - результативность, выносливость (физическая и моральная, скажем так).


Я так понимаю, что последний вопрос был риторический. Не будет у колли никогда никакой результативности. Даже у отдельной гениальной собаки, все равно, не будет.

_________________
"Слава Богу, мой дружище, есть у нас враги,
Значит, есть, наверно, и друзья." (с) Ю. И. Визбор


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 18:21 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 20:28
Сообщений: 3019
Cпасибо сказано: 1570
Спасибо получено:
2985 раз в 1040 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
ТатьянаР писал(а):
Taya

хотелось бы уточнить, к чему последний вопрос?
То есть, если собаки питомника не служат в соответствующих организациях или не занимают пьедесталы на соревнованиях, то в их сторону можно не смотреть? А если служат и занимают? Гарантирует это призовые места для потенциального владельца?

Для уточнения, что именно ЕленаКоган предлагает противопоставить слабой НС, стремящейся стать породной особенностью колли д/ш. Ну, и мне самой это интересно. Был бы такой питомник, я бы смотрела там себе щенка. :)
olga63 писал(а):
Не будет у колли никогда никакой результативности. Даже у отдельной гениальной собаки, все равно, не будет.

Не согласна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 18:35 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 13:41
Сообщений: 5404
Откуда: Ангарск
Cпасибо сказано: 774
Спасибо получено:
1791 раз в 756 сообщениях
Очков репутации: 30   Добавить очки репутации
Taya писал(а):

olga63 писал(а):
Не будет у колли никогда никакой результативности. Даже у отдельной гениальной собаки, все равно, не будет.

Не согласна.


Тоже не согласна. В любой породе есть выдающиеся представители и просто собачки, как и среди проводников. Но результативность зависит от работы пары, в противном случае ее не будет, имей хоть супер собаку...

_________________
Ангарские Жемчужины живут тут:
http://angarsk-brt.ru/
Наша страничка на этом ФОРУМЕ
тел.: +7-914-944-1080


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 384 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB