ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 22 ноя 2019, 18:41

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 384 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 14:43 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 24550
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 6601
Спасибо получено:
16484 раз в 6586 сообщениях
Очков репутации: 97   Добавить очки репутации
И да, все хотела написать, да руки не доходили. На мой взгляд есть виды дрессировки/занятий, в которых очень важны врожденные качества собаки. Т.е. эти виды построены как раз на этих качествах. Это и пастьба, и бега, и фисби. И защита из этой оперы, как мне кажется. Собаку, у которой нет нужных врожденных качеств, можно обучить каким-то схематичным действиям. Но это будет только имитация. Не знаю, насколько уж в спортивной защите это актуально. В пастьбе-бегах так точно нет )) Ну и насколько сильное воздействие производится на собаку при впихивании ее в эту схему ... Не ломает ли это ее ...

phpBB [video]

_________________
Жизнь любит тех , кто на нее не жалуется
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Наш сайт ~ Наша тема здесь


За это сообщение пользователю Valentina_SPb "Спасибо" сказали:
Степучева Валентина, olga63, Ж.Валентина, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 15:11 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 20689
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 36748
Спасибо получено:
19589 раз в 6155 сообщениях
Очков репутации: 332   Добавить очки репутации
Валя, спасибо!
А я все хотела найти это видео, но не могла.
Я мало знаю о Вяткине, но то, что он говорит в этом видео, абсолютно близко и понятно мне.
Вот отсюда я как раз вынесла это свое внутреннее разделение на ЗКС как физкультуру и ЗКС как реальную тренировку.
И убеждение, что собаку, не проявляющую уверенности изначально, не стоит тренировать всерьёз.

Возвращаясь к обсуждаемому видеоролику - Галя пояснила, что в дальнейшем и с другим тренером собака развивалась по-другому, и что эти занятия были нужны именно для того, чтобы контролировать какие-то моменты в поведении. Это мне понятно, с этим я согласна полностью.

_________________
"Каждый — гениален. Но если вы будете судить рыбу по ее способности лазать по деревьям, она всю жизнь проживет с верой в свою глупость" ©А.Эйнштейн


За это сообщение пользователю Мария Доронина "Спасибо" сказали:
Valentina_SPb
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 00:15 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2011, 01:52
Сообщений: 1514
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 983
Спасибо получено:
100 раз в 93 сообщениях
Очков репутации: 3   Добавить очки репутации
lisenok писал(а):
Смотрю я такие ролики и не понимаю почему собак снимают механически а не командой. Вернее не так, команды на отпуск нет когда проводник забирает собаку. С такой собакой убитца в городе жить :crazy:


Например, вот видео

phpBB [video]


На 44 минуте объясняется про механический съем.

(Интересно, кто первый обосрет Затевахина?)

_________________
"Слава Богу, мой дружище, есть у нас враги,
Значит, есть, наверно, и друзья." (с) Ю. И. Визбор


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 00:21 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 9617
Cпасибо сказано: 6696
Спасибо получено:
5406 раз в 3241 сообщениях
Очков репутации: 126   Добавить очки репутации
Увы , сегодня не вижу видосов , никаких
olga63
Обсирать - это твое , заветное , идефиксное (по отношению к колли)
Другим не угнаться

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 16:34 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 20:28
Сообщений: 3019
Cпасибо сказано: 1570
Спасибо получено:
2985 раз в 1040 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
ТатьянаР писал(а):
Можно сравнить два видео, с вашей собакой и вот это.

Отлично собака работает! Для колли так вообще шикарно! :good: Хотя даже посмотрев такую работу, все равно остаюсь при своем мнении - не надо оно колли. Нет, понятно, что хозяин-барин, каждый сам для себя решает чем ему заниматься или и вовсе посадить собаку на диван. Просто в массе своей колли, особенно современные, для такой дрессировки не подходят. А пойдя на ЗКС с собачкой со слабой НС, да еще и попав в руки "профессионала" можно "сломать" собаку, сделать из нее истеричного трусливого агрессора. Имхо, такая опасность весьма велика. Есть множество дисциплин, где можно проявить себя: любая послушка, танцы, аджилити, поиск. Все это, имхо, гораздо больше подходит нашим пастухам. И отлично развивает контакт с хозяином.


За это сообщение пользователю Taya "Спасибо" сказали:
olga63
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 19:18 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 16800
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9420
Спасибо получено:
11349 раз в 4694 сообщениях
Очков репутации: 140   Добавить очки репутации
Taya писал(а):
пойдя на ЗКС с собачкой со слабой НС

А кто говорил о слабой НС? это что, породное качество колли - слабая НС? В общем-то, и претензии к колли - именно слабая НС.Так не должна быть она слабой!
А что, если сильная? И собака уверена в себе? Почему бы и не заняться игрой в задержание? Почему это хуже, чем игра в тарелочку?
Одно дело - обязаловка, а другое - свободный выбор.
На бордеров кивать не надо. Породы разошлись давно, и разводились по-разному(бордеры нечистопородны). Колли крупнее, сильнее, ИМХО серьезнее, применялись в начале века и в полиции, и в армии (не у нас :)). Не надо их обязательно в мимишек превращать. Охранные качества, кстати, хорошие даже у дружелюбных собак.

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Katya_Ronny, Ж.Валентина, ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 19:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 9617
Cпасибо сказано: 6696
Спасибо получено:
5406 раз в 3241 сообщениях
Очков репутации: 126   Добавить очки репутации
Taya
Моя собака (что на видео) никаких отрицательных последствий от ЗС не имела
НС у него справилась , соответственно
Я не говорю , что эта собака была сильной.
Не знаю , сколько раз еще писать , что я не собиралась с ним сдавать никакие зс-ные нормативы
Но ничего в нем не поломалось , наоборот , желание жрать кошек , шваркаться за гастеров - и тому подобные безобразия для хорошего колли - так вот они ушли
Послушание мы позже сдали. Без проблем

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 23:41 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 20:28
Сообщений: 3019
Cпасибо сказано: 1570
Спасибо получено:
2985 раз в 1040 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
это что, породное качество колли - слабая НС?

Еще немного усилий разведенцев и будет. :D
ЕленаКоган писал(а):
А что, если сильная? И собака уверена в себе? Почему бы и не заняться игрой в задержание? Почему это хуже, чем игра в тарелочку?

Потому что нагрузка на НС больше.
ЕленаКоган писал(а):
применялись в начале века и в полиции, и в армии

Если в двух словах, то - порода была другой. Другие к ней были требования, другой подход к разведению. И вопрос - в качестве кого в основном использовались? Поиск, связь, помощь раненым. Не штурмовые собаки.
ЕленаКоган писал(а):
Не надо их обязательно в мимишек превращать.

Согласна! Не надо! Кто же превращает? Но и делать из нее бодигарда (даже понарошку), имхо, не надо. Не породное это, не коллиное.


За это сообщение пользователю Taya "Спасибо" сказали:
olga63, Valentina_SPb, Ирина Солоденикова
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 23:46 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 20:28
Сообщений: 3019
Cпасибо сказано: 1570
Спасибо получено:
2985 раз в 1040 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
Gaide
Вы у меня в ЧС, иногда (как вот этот последний ваш пост) я вас читаю, но очень изредка. Так что, увы, не понимаю в чем суть ваших претензий ко мне. Когда научитесь слушать и слышать своего оппонента, когда научитесь ему отвечать без тотального перевирания его слов - тогда и пообщаемся.


За это сообщение пользователю Taya "Спасибо" сказали:
olga63
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 01:00 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 9617
Cпасибо сказано: 6696
Спасибо получено:
5406 раз в 3241 сообщениях
Очков репутации: 126   Добавить очки репутации
Taya
У меня к вам нет претензий
Если вы пишете о моей собаке - я отвечаю
Это странно?
Так же поступают и остальные - мы на открытом ресурсе
Taya писал(а):
Вы у меня в ЧС

Большое спасибо!
Комфортный способ не замечать тех , кто думает по-другому
Я им не пользуюсь
Слушать я умею , а отвечаю - ну тоже как умею))))

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 04:38 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 9617
Cпасибо сказано: 6696
Спасибо получено:
5406 раз в 3241 сообщениях
Очков репутации: 126   Добавить очки репутации
Taya писал(а):
Когда научитесь слушать и слышать своего оппонента, когда научитесь ему отвечать без тотального перевирания его слов - тогда и пообщаемся.

Ой , нидайбох :crazy:
С вами ведь все понятно
Вы - гуру! Знающий , какими должны/не должны быть колли
Но мне не надоть гуру
Придется и дальше быть хамлом и пересмешником :Yahoo!:
Никого не слушать , отвечать всем кто плохо отзывается о моей собаке так , как я считаю нужным
ЧС вам в помощь :good:

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 10:10 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 02:18
Сообщений: 258
Откуда: Щучин,Беларусь
Cпасибо сказано: 2797
Спасибо получено:
190 раз в 115 сообщениях
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации

--- вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы прочитать это содержимое ---

Извиняюсь за флуд.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 16:48 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 20:28
Сообщений: 3019
Cпасибо сказано: 1570
Спасибо получено:
2985 раз в 1040 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
Gaide писал(а):
Если вы пишете о моей собаке - я отвечаю
Это странно?

Конечно странно, так как я ни слова не написала ни о вас, ни о вашей собаке. :D Перечитайте, пожалуйста, мои посты внимательно. В первом посте про видео ваша собака упомянута лишь косвенно, я оценивала работу фигуранта, а не вашу и не вашей собаки.
Остальные ваши какашки оставлю без комментариев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 18:51 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 16800
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9420
Спасибо получено:
11349 раз в 4694 сообщениях
Очков репутации: 140   Добавить очки репутации
Taya писал(а):
Поиск, связь, помощь раненым.

Нет, я не про этот период, а про более ранний. Как раз натуральные пастушьи собаки, привлеченные к работе в армии и полиции. Кстати. пастушьи собаки - это не узкие специалисты, а деревенские собаки, которые и двор охраняли заодно.
О штурмовых собака вроде речь не шла, это даже не ЗКС
О бодигардах, кстати, тоже.
Taya писал(а):
Еще немного усилий разведенцев и будет

Так надо же этому что-то противопоставить, а не поощрять, разве нет?
Taya писал(а):
Потому что нагрузка на НС больше.

Вот и проверка :wink:

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Ж.Валентина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЗКС и наши собаки
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 19:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 16800
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9420
Спасибо получено:
11349 раз в 4694 сообщениях
Очков репутации: 140   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
убеждение, что собаку, не проявляющую уверенности изначально, не стоит тренировать всерьёз.

Мне не совсем понятно, что такое "всерьез", но вообще-то правильно поставленные занятия как раз повышают уверенность.

То, что раньше колли были другие - это миф. Возможно, в конце 70х-80х, когда было много потомков Рекса . а потом немецких собак, были и нетипично злобные колли. Я сужу по 60м -начале 70х гг, когда преобладали еще потомки английских собак и даже старых линий. Это те же колли, с их "табу" на укус, отсутствием крепкой хватки и лояльностью к людям. У нас в Сокольниках на ЗКС колли брали только после пробного просмотра - способна ли вообще собака на такой вот контакт с человеком. Были такие,которых и разозлить было невозможно.
Не буду повторяться, что норматив по ЗКС был другим, отличным от современного ИПОшного, его можно было сдать - хотя бы не на высшую степень. Но многие колли отлично работали в игровой манере, обозначая укус. А самое приятное - очень сознательно, со смыслом работали. Напр., дочь Франта Пери на показательных выступлениях на ВДНХ, отработав полностью все задержание: собственно задержание, охрану, обыск, конвоирование, побег - не соглашалась уйти от "нарушителя", оставив его одного, снова и снова возвращалась, чтобы охранять. Только когда подошел человек и "принял нарушителя" - она спокойна ушла.
Вот такие моменты очень радуют в работе колли, чем бы они не занимались

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Martisha, olga63, калинкина виктория, Ж.Валентина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 384 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB