ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 29 мар 2024, 18:20

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 13:23 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 20:28
Сообщений: 3019
Cпасибо сказано: 1570
Спасибо получено:
2988 раз в 1040 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
AnnaHendler
Да, меня наш инструктор постоянно по этому поводу долбит :oops: Надо будет пробовать с кликером, боюсь, от него не отвертеться :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 14:44 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 02:51
Сообщений: 4473
Откуда: Астрахань
Cпасибо сказано: 623
Спасибо получено:
513 раз в 365 сообщениях
Очков репутации: 9   Добавить очки репутации
У нас "рядом" в быту - это "шагом".
"Шагом" делаю так: если собака натягивает поводок, я стою столбом, пока поводок хотя бы чуть-чуть не ослабнет - щелчок-поощрение. Мои требования для "шагом" - идти в рамках той длины поводка, которую я дала - коротко, значит коротко, длинно, значит длинно - и не натягивать его. В рамках длины можно идти как угодно, хоть скакать. Т.е. единственное требование - свободный поводок, его и отщёлкиваю.
"Рядом" делаю на постоянном поощрении. Если хочу откорректировать какой-то нюанс, его отщёлкиваю отдельно (например, быстрый старт или близкое положение у ноги). Отдельно отщёлкиваю ОП, остановки и чёткие повороты.

_________________
мой блог
Загляните на сайт В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 15:05 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 22:51
Сообщений: 8542
Откуда: Тверь
Cпасибо сказано: 200
Спасибо получено:
2546 раз в 1242 сообщениях
Очков репутации: 24   Добавить очки репутации
Taya писал(а):
У меня вопрос - как отрабатывали команду "ближе"? Механикой?

Ну не знаю как другие а у меня я сама не понимаю как научила :roll: просто говорю ближе и все, собака приближается, или пальцем покажу куда надо подойти, по бедру можно хлопнуть.
Malusinoid писал(а):
Только там тонкий момент есть - собака ускоряется - следует за этим рывок в полной тишине. Хозяин ничего не произносит, дергая за поводок. А вот уж когда соба, ощутив рывок, оглянулась и посмотрела хозяину в глаза, а далее и перестроилась рядом хоть на секунду, тогда похвалы бурные. То есть цепочка следующая: Собака тянет поводок - рывок в полном молчании (он как бы в таком случае не ассоциируется с хозяином) - собака смотрит на хозяина - получает похвалу. Таким образом отрабатывается связка не вижу хозяина - плохо. Вижу - хорошо

Как интересно, надо запомнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 15:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 22:51
Сообщений: 8542
Откуда: Тверь
Cпасибо сказано: 200
Спасибо получено:
2546 раз в 1242 сообщениях
Очков репутации: 24   Добавить очки репутации
А я с кликером не подружилась :-D Я умом то понимаю что кликер вещь хорошая, очень высокие результаты дает. Но я познакомилась с кликером когда у меня собака была уже выучена обычными методами, привыкла я без кликера, у меня идет тоже моментальное поощрение только голосом и игрушкой :) Пробовала кликер, приучала, пробовала работать а потом плюнула :-D не всегда успеваешь достать кликер а когда вообще про него забываешь, все по старинке мне проще :) Не знаю буду ли я щенка с кликером учить или без пока не знаю не решила :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 15:22 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 22:02
Сообщений: 5766
Откуда: Москва-Киров
Cпасибо сказано: 1306
Спасибо получено:
4317 раз в 1497 сообщениях
Очков репутации: 47   Добавить очки репутации
lisenok писал(а):
А я с кликером не подружилась :-D Я умом то понимаю что кликер вещь хорошая, очень высокие результаты дает. Но я познакомилась с кликером когда у меня собака была уже выучена обычными методами, привыкла я без кликера, у меня идет тоже моментальное поощрение только голосом и игрушкой :) Пробовала кликер, приучала, пробовала работать а потом плюнула :-D не всегда успеваешь достать кликер а когда вообще про него забываешь, все по старинке мне проще :) Не знаю буду ли я щенка с кликером учить или без пока не знаю не решила :roll:


Мне сама приспособа тоже не очень удобна. Хотя это дело привычки, наверно. Так что я кликаю языком - просто щелкаю. И руки не заняты и рефлекс уже выработался:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 15:30 
Не в сети
Старожил
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 15:08
Сообщений: 520
Cпасибо сказано: 177
Спасибо получено:
168 раз в 66 сообщениях
Очков репутации: 2   Добавить очки репутации
http://www.youtube.com/watch?v=1jx_SvoU1pE

Мне очень нравится вот такой способ обучения "рядовости". Только владельцы потом на радикулит жалуются)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 18:57 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22290
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2205
Спасибо получено:
5748 раз в 2758 сообщениях
Очков репутации: 416   Добавить очки репутации
Понимаете, иногда на команду нет времени ни на доставания чего-либо из кармана, лакомства, пищалки, нет даже «на ласково» скомандовать как бы играя. Иногда есть время только на жест и окрик короткий и всё. Что в такое ситуации делать с собакой, которая вынуждена подумать пять секунд, чтобы посмотреть на хозяина, поднять голову и повилять хвостиком. Ну, например Вы переходите улицу, и собака без поводка оказалась под идущей быстро машиной. Вам некогда провоцировать игру, доставать средства привлечения, у вас только мгновение на то чтобы самой рыкнуть «рядом» и успеть ретироваться и спасти жизнь себе и собаки. Так слушаться (не обдумывая команды) можно только при жёсткой дрессировки – это моё мнение, из моего жизненного опыта. Но время бежит, мы превращаем жизнь с собакой в досуг, что-то меняется в дрессуре. Мнения послушать бы хотелось.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 19:10 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21688
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 12813
Спасибо получено:
15778 раз в 4916 сообщениях
Очков репутации: 393   Добавить очки репутации
Может быть спрошу глупость - а выставочной собаке вот это " глаза в глаза " не помешает ? В смысле - в ринге такое хождение рядом как бы не гуд ...нет ?

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 19:20 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 02:10
Сообщений: 2465
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
15 раз в 15 сообщениях
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Я знакома с мнением, что безотказная управляемость собакой (в т.ч.послушание) - результат только механического воздействия и избегания собакой неприятных последствий. Я даже выкладывала слова думающего так человека. Но он - кинолог, отягощенный долгим применением одной методы, и сам трудно приемлет новизну и альтернативу, переучивался с трудом и не до конца смирился с существованием новых методик.
И я думаю, что его мнение - не стопроцентная истина.
Я вот хочу спросить у Эммы, если она сюда зайдёт. Гилара как учили "рядом"?

А насчет выставочных собак... Не мешает. Ну сделать две команды. Три. Пять. На все случаи жизни. Присобачить к ним разные виды хождения у ноги. Для собаки это разные действия.
"Рысь, "Хилл", "Шоу", Рядом", "Иди с мамой". И никаких проблем. Собака различает. Она различает даже вид поводка.
Или в ринге, чо, тоже "рядом" командуют? Я не в курсе просто, как правильно :)
Так же как и стойки можно делать разные.
"Стоять" - на нормативе. А в ринге красиво под "Стэнд" например.

_________________
«Функция порождает форму, развивая соответствующие органы. Ослабление функции вызывает ослабление органов»
Ж.Б.Ламарк.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 19:23 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 02:51
Сообщений: 4473
Откуда: Астрахань
Cпасибо сказано: 623
Спасибо получено:
513 раз в 365 сообщениях
Очков репутации: 9   Добавить очки репутации
CHELID писал(а):
Ну, например Вы переходите улицу, и собака без поводка оказалась под идущей быстро машиной.


:shock: :shock: :shock: А какое это имеет отношение к команде "рядом"? И какого... :shock: собака должна быть без поводка на дороге? Тем более, собака, которой для выполнения команды надо доставать чего-то из кармана или провоцировать игру?

CHELID писал(а):
Так слушаться (не обдумывая команды) можно только при жёсткой дрессировки

Нет.

Admin писал(а):
а выставочной собаке вот это " глаза в глаза " не помешает ?

Ну, мы учим "рядом" и выставочное "рысь" как две отдельные команды, с отдельными требованиями, и собака знает, что в принципе работа на ринговке - это совершенно другая история, с другими правилами.

_________________
мой блог
Загляните на сайт В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 19:27 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 21:28
Сообщений: 238
Откуда: Владивосток
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
9 раз в 6 сообщениях
Очков репутации: 2   Добавить очки репутации
Василиса Прекрасная писал(а):
CHELID писал(а):
Так слушаться (не обдумывая команды) можно только при жёсткой дрессировки

Нет.


А как? Долго-Долго-Долго на подкреплении?

_________________
To express their opinion about the event should take part in it


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 19:35 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 02:51
Сообщений: 4473
Откуда: Астрахань
Cпасибо сказано: 623
Спасибо получено:
513 раз в 365 сообщениях
Очков репутации: 9   Добавить очки репутации
Тайфун
разных способов много, и на любом можно добиться высокого уровня послушания.

_________________
мой блог
Загляните на сайт В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 19:45 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 22:02
Сообщений: 5766
Откуда: Москва-Киров
Cпасибо сказано: 1306
Спасибо получено:
4317 раз в 1497 сообщениях
Очков репутации: 47   Добавить очки репутации
Admin
У нас в ринге команды "Побежали" и "Стоп". А на улице "Рядом" и "Стоять".


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 19:56 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22290
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2205
Спасибо получено:
5748 раз в 2758 сообщениях
Очков репутации: 416   Добавить очки репутации
Василиса Прекрасная писал(а):
CHELID писал(а): Так слушаться (не обдумывая команды) можно только при жёсткой дрессировки

Нет.


тогда я напишу:

ДА!

но подчеркну, что
в таком духе не ведут дискуссии, если у вас нет аргументов, то нет опыта и собственных знаний, поэтому дискутировать "да", "нет", "чёрное" "белое" бессмысленно.
Вот можете представить себе, если на вопросы дрессировки не может быть одного правильного мнения (методики) может быть и два и более и все они будут правильные. Вы не рассказали ни об одном.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 20:18 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 02:10
Сообщений: 2465
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
15 раз в 15 сообщениях
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
А почему должно быть обязательно "повилять хвостиком" и подумать на дороге в потоке?
Это просто сырой навык, какая разница, как он НЕвыучен?
Почему команда обязательно должна ассоциироваться с неприятным воздействием? Почему предполагается, что только избегание неприятности может вызвать реакцию на команду?
CHELID
Лидия, Вы хоть одну собаку не окадэшную, а с ОБ или БХ лично знаете?
Ну чтобы наглядно сравнить.

_________________
«Функция порождает форму, развивая соответствующие органы. Ослабление функции вызывает ослабление органов»
Ж.Б.Ламарк.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB