ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 28 мар 2024, 18:07

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 305 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Double-merle
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 12:03 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 16:47
Сообщений: 3845
Cпасибо сказано: 1501
Спасибо получено:
3021 раз в 1359 сообщениях
Очков репутации: 18   Добавить очки репутации
http://www.doggenetics.co.uk/merle.html
Мраморный ген

В локусе М находится аллель Мерль. Мрамор доминантен, поэтому записывается большой буквой М. Не-мрамор рецессивен, поэтому записывается маленькой буквой m.

Мерль уникален, потому что все нормальные мерли гетерозиготны (mM или Mm). Гомозиготный мерль - дабл-мерль.
http://www.doggenetics.co.uk/doublemerle.html
Дабл-мерль
Изображение
Дабл мерль - гомозиготный мерль. Это значит, что в генотипе присутствуют две копии гена М, то есть, генотип по данному признаку ММ. Это ухудшает его способность образовывать пигмент.
Изображение
У дабл-мерлей обычно основной цвет - белый, присутствуют пятна на голове и, иногда, на теле. Они не обязательно имеют аллель отвечающую за пегий цвет (хотя, если она есть, то у них будет еще больше белого, чем у дабл-мерлей без этой аллели), но генотип ММ несет в себе потерю пигмента до такой степени, что цвет остается лишь на верхних частях собаки - сверху на голове, на спине, у основания хвоста - похоже на экстремальную пятнистость. Иногда дабл-мерли рождаются абсолютно белыми. Нос в большинстве случаев полностью розовый, и глаза преимущественно голубого цвета.
Изображение
(Casey, длинношерстная такса, photos by Mascara from the PKC forum)
Эта такса - голубой (черный) двойной мрамор с подпалом (в этой породе называется двойным dapple (пятно)). У нее много основного цвета на теле, возможно, потому что она рождена от двух собак со сплошным мрамором (без белого), гораздо больше, чем у собак с белой пятнистостью (количество белого у мраморных родителей, как правило, влияет на количество белого у их дабл-мерлевых щенков, то есть, от родителей с большим количеством белого в-основном получаются щенки с бОльшим количеством белого), но у нее присутствует много белого на морде. Глаз на стороне, где много белого голубой, из-за отсутствия пигмента, и у нее "butterfly nose" (с преобладанием розового).
Изображение
Изображение
(фото by Cat of Dog Rad Design)
У этой бордер-колли типичный окрас дабл-мерля. Однако, полный пигмент на носу и вокруг глаз позволяет предположить, что это обычный мерль с преобладанием белого. Дабл-мерлям не свойственно иметь столько пигмента.
Изображение
Изображение
Это, вероятно, арлекин дабл-мерль. Арлекин - это мрамор с модификатором, который меняет его внений вид. Принципы для нормальный дабл-мерлей относятся и к Арлекин дабл-мерлям - меньшие участки с цветом, расположенные на голове и спине и потеря пигмента вокруг глаз и на носу.

Разведение дабл-мерлей в большинстве случаев не одобряется, не только потому что такие собаки часто не в стандарте (например, дабл-мерль такса, такая как Casey, была бы диквалифицирована за большое количество белого и недостаток пигмента), но и из-за проблем со здоровьем, связанных с ними. Некоторые дабл-мерли абсолютно здоровы, но дефекты глаз и глухота (связанные с отсутствием пигмента на частях и внутри уха) нормальное явление, так же как ожоги и рак кожи розовых участков.

Дабл-мерли могут получиться только от вязки двух мерлей, когда от каждого родителя берется ген М. Из-за того, что этот ген доминантный, собаки не могут быть носителями этого гена - все собаки, у которых в генотипе присутствует ген М - мраморные. Иногда, правда, мрамор может быть скрыт под действием других генов. Дильютная рыжая собака не может выглядеть мраморной, потому что невозможно образование эумеланина в шерсти, а мраморный ген влияет только на эумеланин (черный, красный, голубой и изабелловый). Рыжий соболь (собака с рыжей шерстью от гена Соболь, но без зачернения) тоже не может выглядеть мраморной опять же из-за отсутствия эумеланина для мраморности, если у нее нет маски (тогда мрамор будет виден). На затемненных соболиных собаках мрамор виден сразу после рождения, но может стать незаметным, когда собака вырастет - все, что останется на взрослой собаке - немного более темные коричневатые пятна (которые также могут скрыться из-за большого количества меха). Ген седения тоже может сделать обнаружение мрамора очень сложным, как ген дильюта (dd), потому что он осветляет мраморные пятна практически до того же цвета, что и фон. Наконец, мерль может быть скрыт за очень большими пятнами, такими, что мрамор может выглядеть обычным черным из-за их размера (криптик-мерль, он же скрытый мрамор).
Все это значит, что те, кто разводят мрамор, должны быть внимательными, если они хотят избежать появления дабл-мерлевых щенков. Иногда скрытый мрамор проявляется в голубом цвете глаз или butterfly-nose, которые выдают мраморный ген, но часто он совсем незаметен. Если такую собаку скрестить с мраморной собакой, то могут родиться дабл-мерли.

Давайте посмотрим на некоторые решетки Пеннета, чтобы посмотреть, как же наследуется мраморный окрас. Генотип мрамора обведен голубым, генотип дабл-мерлей обведен красным. Не-мерли не выделены.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Из схем становится понятно, что при вязке дабл-мерля с собаками со сплошным окрасом получается полностью мраморный помет. Вязки дабл-мерлей с не-мерлями и мраморных собак с не-мерлями наиболее "безопасны", то есть, только в этим случаях не получится дабл-мерлей. Вязки мраморных собаки с носителем гена М (мерли или дабл-мерли) всегда рискованные. Я не включаю решетку Пеннета для вязки двух дабл-мерлей, но это легко для понимания - каждый родитель может предоставить только ген М, то есть, все щенки будут иметь генотип ММ - дабл-мерли. Из за этого не следует вязать двух дабл-мерлей друг с другом.

"Летальный белый"
Дабл-мерль часто называют летальным белым, но это некорректный и вводящий в заблуждение термин. Ничего летального в мраморном гене нет, он может только нести в себе проблемы. "Летальный белый" это отдельный ген, который не встречается у собак. Он встречается у лошадей, и, в отличие от мраморного гена у собак, рецессивен. Летальный белый (также известный, как Overo Lethal White Syndrome) убивает 100% лошадей, гомозиготных по этому признаку. Фенотип - полностью белое животное с голубыми глазами. Становится невозможным образование любого пигмента, как у альбиносов, потому что клетки кишечника зародыша связаны с клетками, образовывающими пигмент, которые не развиваются должным образом. Из-за этого кишечник остается замкнутым, и поэтому летально-белые жеребята не могут справить естественную нужду и умирают.

_________________
Наталия Лукьянина


За это сообщение пользователю sheltiecat "Спасибо" сказали:
alisa13, Natasha i Dina, Sergusha, уралочка
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Double-merle
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 13:56 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22290
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2205
Спасибо получено:
5748 раз в 2758 сообщениях
Очков репутации: 416   Добавить очки репутации
Можно сколько угодно приводить статьи о вязках двух блю-мерлей, но тому, кому захочется осуществить эту вязку зацепится за фразу:
sheltiecat писал(а):
Дабл-мерль часто называют летальным белым, но это некорректный и вводящий в заблуждение термин.
и потом будут работать команды помощи:
Он слеп и глух, он красивый мальчик (девочка)никому не нужные совсем, может, кто его возьмёт, а вместо глаз будут пустоты, даже не слепые глаза, а просто дырки и слышать он (она) ничего не будет и можно конечно прикреплять статьи в сопровождении собаки к гноввому и опять временному владельцу, или к уколу последнему. Ведь неспроста, всё-таки, не одобряется в большинстве кенелов такое разведение.

_________________
Изображение


За это сообщение пользователю LUNAR LAKES "Спасибо" сказали:
AndrewL, уралочка, Лена Тагирова
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Double-merle
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 14:00 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 16:47
Сообщений: 3845
Cпасибо сказано: 1501
Спасибо получено:
3021 раз в 1359 сообщениях
Очков репутации: 18   Добавить очки репутации
Так это получается и самому заводчику не выгодно, потому что такой щенок явно засидится, и его будут отдавать явно не по цене шоу, да и вопрос, отдадут ли. А выращивать его не бесплатно. Тем более, у потомков тоже будут проблемы с пигментом. Да и вообще надо додуматься, чтобы повязать собаку-инвалида :fool:

_________________
Наталия Лукьянина


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Double-merle
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 14:01 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 16:47
Сообщений: 3845
Cпасибо сказано: 1501
Спасибо получено:
3021 раз в 1359 сообщениях
Очков репутации: 18   Добавить очки репутации
CHELID писал(а):
зацепится за фразу:

и за что там можно зацепиться?

_________________
Наталия Лукьянина


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Double-merle
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 14:03 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22290
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2205
Спасибо получено:
5748 раз в 2758 сообщениях
Очков репутации: 416   Добавить очки репутации
sheltiecat писал(а):
и за что там можно зацепиться?


можно, и цепляются каждый раз, кажое поколение.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Double-merle
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 14:05 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 16:47
Сообщений: 3845
Cпасибо сказано: 1501
Спасибо получено:
3021 раз в 1359 сообщениях
Очков репутации: 18   Добавить очки репутации
ну да, не летальный ген, но это не значит, что у собаки отменное здоровье

_________________
Наталия Лукьянина


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Double-merle
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 14:09 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22290
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2205
Спасибо получено:
5748 раз в 2758 сообщениях
Очков репутации: 416   Добавить очки репутации
sheltiecat

Вы тему открыли: тема для чего, для какой цели? Я не против темы, всегда информация интересная, любая,они уже были, тем более, я про цели?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Double-merle
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 14:14 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 16:47
Сообщений: 3845
Cпасибо сказано: 1501
Спасибо получено:
3021 раз в 1359 сообщениях
Очков репутации: 18   Добавить очки репутации
здесь начало viewtopic.php?f=8&t=4309&st=0&sk=t&sd=a&start=735

_________________
Наталия Лукьянина


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Double-merle
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 14:14 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21688
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 12813
Спасибо получено:
15778 раз в 4916 сообщениях
Очков репутации: 393   Добавить очки репутации
sheltiecat писал(а):
Тем более, у потомков тоже будут проблемы с пигментом


Вот можно попросить развернуть это утверждение?
Мне кажется, Женя уже доступно объяснила, ан нет.... :(

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Double-merle
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 14:27 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 16:47
Сообщений: 3845
Cпасибо сказано: 1501
Спасибо получено:
3021 раз в 1359 сообщениях
Очков репутации: 18   Добавить очки репутации
Жанна
тогда надо подбирать пару, у которой с пигментом все в порядке

_________________
Наталия Лукьянина


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Double-merle
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 14:30 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 14:51
Сообщений: 106
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
13 раз в 11 сообщениях
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
:beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Double-merle
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 14:34 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10042
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6597
Спасибо получено:
14341 раз в 3783 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
Admin писал(а):
sheltiecat писал(а):
Тем более, у потомков тоже будут проблемы с пигментом


Вот можно попросить развернуть это утверждение?
Мне кажется, Женя уже доступно объяснила, ан нет.... :(


Присоединяюсь. У меня ощущение, что Вы переводили статью по принципу "Смотрю в книгу..." . Извините за резкие слова, но надоели "воинствующие дилетанты". Уж вроде бы человек попытался вникнуть в материал, нашел статью, перевел, а на выходе в знаниях НОЛЬ.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Double-merle
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 14:38 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21688
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 12813
Спасибо получено:
15778 раз в 4916 сообщениях
Очков репутации: 393   Добавить очки репутации
sheltiecat писал(а):
тогда надо подбирать пару, у которой с пигментом все в порядке


Тогда надо подбирать пару, у которой нет М, и все с пигментом будет в порядке.

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Double-merle
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 14:45 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 16:47
Сообщений: 3845
Cпасибо сказано: 1501
Спасибо получено:
3021 раз в 1359 сообщениях
Очков репутации: 18   Добавить очки репутации
В России все равно не прокатит, потому что кобелю надо получить отл, а с таким количеством белого и пигмента он отл не получит, а у сук непонятно, что с внутренними органами

_________________
Наталия Лукьянина


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Double-merle
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 14:48 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21688
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 12813
Спасибо получено:
15778 раз в 4916 сообщениях
Очков репутации: 393   Добавить очки репутации
sheltiecat

Я рассуждаю чисто теоретически.
Но вообще российская история разведения имеет примеры использования уайт мерлей и среди колли и среди шелти.

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


За это сообщение пользователю Admin "Спасибо" сказали:
Грацел
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 305 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB