ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 22 мар 2019, 10:33

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 611 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.


32%  32%  [ 52 ]
15%  15%  [ 25 ]
51%  51%  [ 82 ]
Всего голосов : 159
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 17:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 42452
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 6320
Спасибо получено:
11494 раз в 5786 сообщениях
Очков репутации: 421   Добавить очки репутации
Nika писал(а):
БАРБОСОВА

Тьфу. да конечно.

_________________
КРАТОВО против городского округа РАМЕНСКОЕ!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 19:14 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 16130
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 8922
Спасибо получено:
10908 раз в 4474 сообщениях
Очков репутации: 139   Добавить очки репутации
Smile Angel писал(а):
Подозрений нет. Все замечательно. Нет никакой информации по этому вопросу,это хуже подозрений, не так ли? ;-) А так будет хоть что-то. :-) Нереально сейчас сделать качественно,


Действительно, очень интересная логика :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 16:57 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 16130
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 8922
Спасибо получено:
10908 раз в 4474 сообщениях
Очков репутации: 139   Добавить очки репутации
Оно, конечно, не про дисплазию, но генетические тесты тоже тут поминались, так что размещу мнение пользователя Yvette с Песика(молекулярный генетик их Новосибирска). Курсивом даны посты, на которые она отвечает

Цитата:

и на сегодняшний день это( Тесты ДНК - прим. мое)наиболее точный инструмент для выяснения родства. -
- Это зависит от конторы, в которой делается тест. Если это делает судмедэксперт, то да. А вот уже какой-нибудь центр новых медицинских технологи уже другой уровень ответственности и вероятность ложного результата уже больше (пусть не намного) , а контора имени Васи Пупкина (читай большинство вет. лабораторий, за исключение максимум десятка в мире), это уже почти, что как на глаз...
Я недавно делала скрининг тестирующих вет. лабораторий - и не стала бы пользоваться услугами большей части эти лабораторий. А вы анализы, анализы...

Нет "простого тестирования",пока нет аккредитованной лаборатории. Кроме того - какое это простое тестирование? Вы можете назвать правильно тест? И можете рассказать чем он так прост? если тем, что есть в прайсе любой конторы , то это очень своеобразное определение простоты тестов...

PS Народ, вы такие ей богу наивные - в тесты верите. У нас биохимию крови ЛЮДЯМ порой нормально сделать не могут.


«Организация, объединяющая наиболее авторитетные лаборатории, занимающиеся генетикой собак и использующие всеми признанные методики - The International Society and the International Foundation for Animal Genetics (ISAG and IFAG)» -
- И что? Я знаю про это общество - оно мне мало интересно - в нем состоит очень много контор Васи Пупкина (а не авторитетных лабораторий) , платят деньги и состоят



Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 15:00 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 20011
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 10415
Спасибо получено:
12987 раз в 4183 сообщениях
Очков репутации: 367   Добавить очки репутации
Набрела на сборный материал одного из инопородных форумов , посвященный дисплазии. Любопытными в числе других показались и вот эти мнения.

"...Зависимость от темпов роста и прибавлением веса

Здесь я процитирую перевод из статьи ученого из Корнельского университета H . Last :

"Существует прямая связь развития ДТС со скоростью в прибавке веса у щенков. Опытным путем доказано, что до 3-х месячного возраста у собак, оставшихся впоследствии здоровыми или заболевшими ДТС, продуцируется одинаковое количество белка. Но после этого возраста у больных собак его вырабатывается меньше, чем у здоровых. Белок - составной компонент мышечной ткани. К сожалению, остается неясным, является ли синтез белка причинным фактором дисплазии или ее проявлением. Было обследовано 35 щенков лабрадор-ретриверов из-под больных родителей. Щенки были выращены тремя разными способами:

группа А – 8 - на высококалорийном (обычном) рационе.

группа В – 8 - на низкокалорийном (70% от нормы)

группа С – 19 - сразу же после кесарева сечения, так и не попробовав молозива матери, были переведены на искусственное вскармливание.

Через определенные промежутки времени им выполняли рентгенограммы тазобедренных суставов, и к годовалому возрасту у всех щенков из групп А и В развилась ДТС. В группе же С, состоящей из 19 щенков, к этому времени заболело лишь трое. Основное различие между тремя группами заключалось в темпах роста щенков, которые были резко снижены у щенков группы С". От себя добавлю, что для чистоты эксперимента были отобраны щенки из-под разных родителей: здоровых, больных с разной степенью патологии ДТС, один производитель больной, а другой здоровый и т.д. в разных сочетаниях. Все щенки были разных кровных линий.

Количество собак явно недостаточное для заключительных выводов, но такая мысль, как прямая зависимость между быстрой прибавкой в весе на самых ранних этапах жизни способствует развитию некоторых нарушений в тазобедренном суставе. Поясню: известно, что все щенки при рождении имеют частично оссифицированные кости. И лишь к возрасту приблизительно 5-7 месяцев происходит их частичное окостенение. И то, что давление избыточного веса при неокрепших костях и связках может нанести непоправимый вред неразвитым тазобедренным суставам, а также привести к широкому кругу других аномалий опорно-двигательного аппарата даже не оспаривается. В то же время хочу предостеречь: чрезмерное ограничение темпов роста - другая крайность. В результате можно просто не дать возможности реализовать щенку то, чем его "наградили" родители: экстерьер и здоровье будущей взрослой собаки также могут пострадать.

К тому же это еще не дает гарантию, что искусственное замедление роста уберет проблему ДТС на генетическом уровне. Нет. Это только в какой-то мере скроет или замедлит дегенеративные изменения. Зато чрезмерное увлечение "товарным" видом щенка может спровоцировать заболевание суставов, даже если к этому нет генетической предрасположенности. Но окончательное слово все-таки за рентгеновским снимком и заключением специалиста.

Гормоны и проявление ДТС

Учеными также доказано, что существует связь между дисбалансом в метаболизме эстрогена и причинным фактором проявления ДТС.
Учеными из Финляндии доказано, что дополнительное введение эстрогенов молодым собакам приводит к дегенерации эпифизарных хрящей и образованию в них кистоподобных новообразований, в частности в вертлужной впадине. Использование паратиреоидного гормона - в головке бедра. Уровень гормонов поддерживается правильной работой желез внутренней секреции и от правильности работы этих желез и нормального сбалансированного уровня гормонов в крови зависят все функции организма. И именно дисбаланс гормонов на разных этапах жизни животного может привести к тем или иным заболеваниям
"

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске http://aleandr.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 15:08 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 20:47
Сообщений: 9374
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 2266
Спасибо получено:
2409 раз в 921 сообщениях
Очков репутации: 70   Добавить очки репутации
Я вот тоже набрела...
Возможно это тоже будет интересно.

Дисплазия - это не приговор!

Дисплазия (от греч. dys - отклонение от нормы, plasis - формирование, образование; dysplasia - нарушение развития) - это анатомический дефект развития сустава, представляющий опасность нарушения опорно-двигательных функций. Неправильно развиться может любой сустав. Наибольший дискомфорт при дисплазии доставляют такиевторичные факторы как артроз, артрит,и прочие.

Поскольку взгляды на дисплазию разнятся, в этой статье я хотела бы рассказать вам о подходе к этому заболеванию большинства европейских и английских ветеринаров. Возможно, кому-то он покажется непривычным, отличным от российской практики, но, скорее всего, о нём будет интересно прочесть даже скептически настроенным владельцам животных.
Итак, первый постулат говорит о том, что дисплазия далеко не всегда вызвана наследственными факторами. К примеру, 90%дисплазийтазобедренных суставовобусловлены неправильнымвыращиванием щенка.

Аспектов выращивания не так много, но каждый из них играет огромную роль в дальнейшей жизни щенка. Перечислю те из них, которые могут влиять на развитие приобретённой дисплазии.
1. Неправильные (непородные) физические нагрузки.Чаще всего они слишком велики и несообразны возрасту.2. Неправильное питание.Это может быть как недостаточно сбалансированноенатуральноекормление, так и сухой корм со слишком высоким содержанием белка в нём.
3. Скользкое покрытие полов в доме.
4. Лишний вес щенка.
5. Неправильное супплементирование щенкадобавкамииливитаминами, избытоккальция и витамина Д в рационе.
6. Вовремя не скорректированные отклонения развития позвоночника, постава лап.

Хочу сказать, что дисплазия ТБС не виднана глаз или на ощупь.Собака с такой проблемой может до определённого времени прекрасно двигаться, не выказывая признаков неблагополучия. Хромоту же, как правило, вызывают артроз или артрит, всегда сопутствующие дисплазии.

Консервативное лечение дисплазии сводится к поддержанию поражённых суставов. Сама же дисплазия, к сожалению, неизлечима. Развитие артроза и артрита можно замедлить и даже остановить, используя комплекс мер – правильный уход, индивидуально подобранное питание, специальный массаж и супплементирование правильными кормовыми добавками. Если мы на протяжении жизни собаки применяем этот комплекс мер, вероятность, что она проживёт долгую и благополучную жизнь, довольно высока. Я люблю повторять, что все собаки разные, и двух одинаковых нет, поэтому всегда очень подробно расспрашиваю владельцев об особенностях из любимцев. Подбор комплекса мер при дисплазии, безусловно, тоже требует индивидуального подхода. Я буду рада встрече с вами на форуме компании «Био4Петс», где смогу дать индивидуальную консультацию по этому и другим вопросам выращивания и содержания собак.

Второй постулат говорит о том, что диагноз «дисплазия»может быть поставленне ранее12-15-месячного возраста, и только на основании рентгенограммы.Для получения информативного снимка собака обязательно должна быть правильно разложена.

Это не означает, что если ваш любимец захромал в более юном возрасте, рентген делать не нужно. Напротив! Очень часто причиной хромоты может статьтравма,микротравма, растяжениеилинадрывсвязки в колене.Иподобные проблемы требуют срочного решения. А ведь часто бывает так – собака захромала на заднюю лапу, без рентгена выносится вердикт «дисплазия», а на самом деле имеет место проблема, скажем, в коленном суставе. Собака не получает своевременную помощь, проблема становится хронической и имеет последствия всю оставшуюся жизнь.

Возможна ситуация, когда ваш любимец с момента появления в вашем доме получал полный комплекс профилактических мер, однако дисплазия всё же развилась. Почему?

Практически все щенки рождаются с идеальными ножкамиисуставами, и задача заводчика – дать им правильно развиться. Это тоже комплекс мер – правильное покрытие загона, питание, поддержание оптимальной кондиции щенка. К примеру, слишком толстый щенок, встав в 10 дней на лапки, уже перегружает свои суставы. Также заводчик круглосуточно должен беречь щенков от сквозняков и травм. В возрасте 3 месяцев сустав щенка – это ещё хрящ, и любая физическая нагрузка моделирует его, а питание и добавки – формируют.

И ещё один немаловажный фактор – внутриутробное развитие малыша. Обмен веществ и гормональный фон беременной суки также оказывают влияние на развитие щенка. Поэтому, безусловно, будущая мама должна правильно питаться, а её здоровье и самочувствие – постоянно мониториться заводчиком.
До момента закрытия пластин роста (от 11 до 18 месяцев) сустав подвержен изменениям. Позднее изменить положение сустава уже невозможно, нодо этих пор всёмоделируется хозяевами-правильными нагрузками, правильным выращиванием и правильными добавками.

В следующей выпуске я расскажу о генетической составляющей в развитии дисплазии.



Тамара Хейреманс,

кинолог, психолог, заводчик голден ретриверов,

консультант корпорации «Bioradix»

_________________
Питомник ЧЕМПИОНОВ Fluffy Snow/Флаффи Сноу, г. Новосибирск
http://fluffysnow.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 14:36 
Не в сети
Активный участник
Зарегистрирован: 18 май 2011, 17:53
Сообщений: 228
Откуда: Тольятти
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
19 раз в 11 сообщениях
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Мнение кинологов,психологов и т.д это конечно важно. Но мне кажется ,не зря врачи 6 лет учатся и потом всю жизнь совершенствуются и все это для того чтобы быть узким спецом, а стопроцентно утверждать этиологию возникновения дисплазии не могут. Исходя из статьи заводчик либо всех щенков выращивает правильно и здоровыми либо наоборот. А на практике разве так?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 16:11 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 42452
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 6320
Спасибо получено:
11494 раз в 5786 сообщениях
Очков репутации: 421   Добавить очки репутации
ната75 писал(а):
Исходя из статьи заводчик либо всех щенков выращивает правильно и здоровыми либо наоборот. А на практике разве так?

ВОт я как маленький заводчик бордодогов скажу. У все СВОЕ понимание ПРАВИЛЬНОГО выращивания. МНЕ бордозаводчики велели в приказном порядке в 2 недели начинать размачивать и кормить сушняком. Насильно. Для НИХ это правильно и они так делают. Достаточно поглядеть на бордогов в рингах, что бы понять ЧТО за этим потом следует. А я НЕ считала , что это правильно. Я не гналась за товарным видом и весом. И дети мои были не жирные, а упитанные, но могли двигаться, а не лежать. Это я к чем пишу- у все свое "правильно". Это только по выращиванию.

Те ж бордодоги считают, что дисплаз это генетика. И есть линии, где она есть.

_________________
КРАТОВО против городского округа РАМЕНСКОЕ!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 13:50 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 3726
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2182
Спасибо получено:
6452 раз в 1286 сообщениях
Очков репутации: 249   Добавить очки репутации
Цитата:
К примеру, 90%дисплазийтазобедренных суставовобусловлены неправильнымвыращиванием щенка.
------------

Тамара Хейреманс,

кинолог, психолог, заводчик голден ретриверов,


Вот такой бред только кинологи, психологи, заводчики и пишут. Наверняка разводит диспаз у голденов, поэтому и приходится лапшу на уши навешивать потенциальным покупателям. А во ВСЕХ статьях именно от ветов на первом месте среди причин дислаза - НАСЛЕДСТВЕННАЯ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ. Всё остальное перечисляется со словами ВОЗМОЖНО. ВОЗМОЖНО, что влияет кроме наследственной предравположенности это или то.
И то, что крупные, хорошо кормленные щенки больше подвержены дислазу тоже БРЕД. У меня 25 лет все корупные и хорошо кормленные и никто не хромает от дисплаза, даже те, у которых на снимках он и проявлялся. Никаких доказательств того, что крупные крепкокостные щенки чаще дисплазные, чем замороши нет. В конце концов шелти - порода по определению не крепкокостная, а дисплаза, как я вижу, полно. Причём с хромотой дисплаза, с клиникой, а не только на снимке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 14:05 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 22:45
Сообщений: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 690
Спасибо получено:
852 раз в 362 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena
а про шелти и дисплазию можно подробнее?

Финская статистика за 2012 год из 388 шелти 315 (80 %) имеют результат не хуже ВВ, 18 (5%) DD и хуже. Российская ,наверное, отличалась бы( у нас не принято тестировать) , а европейская?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 14:06 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 22:45
Сообщений: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 690
Спасибо получено:
852 раз в 362 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
ой , чудики это проценты


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 14:50 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 3726
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2182
Спасибо получено:
6452 раз в 1286 сообщениях
Очков репутации: 249   Добавить очки репутации
roza

Ну правильно, в ФИНЛЯНДИИ 5 процентов. В Финляндии дисплазные собаки разводятся??? Что-то сомнительно мне, что в Финляндии дисплазные собаки разводятся. Так поэтому и процент дисплазии низкий, что только подтверждает её наследственную природу. А в России всё подряд разводится? Всё подряд. Сходите тут есть ветка с названием типа "Собака хромает, дайте совет" или что-то в этом роде. Посмотрите на снимки. :shock: Мне после этих снимков никакой статистики не надо. Только очень недалекий в биологии человек может поверить, что почти полное отсутствие вертлужины и болтающаяся рядом с тазом бедренная кость - это от того, что не так кормили щеночка шелти. _fffff Там мнение Лены Куликовой есть, что всегда в породе были хромающие или прихрамывающие собаки.
Я сужу эту породу и вижу своими глазами прихрамывающих на рингах собак и их количество не меньше, чем прихрамывающих в ринге кавказов, которых тоже сужу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 15:04 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 22:45
Сообщений: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 690
Спасибо получено:
852 раз в 362 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena
спасибо за ответ "эксперта". Согласна, нам далеко до финов :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 15:25 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 17:07
Сообщений: 4424
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 357
Спасибо получено:
1575 раз в 608 сообщениях
Очков репутации: 32   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena писал(а):
Вот такой бред только кинологи, психологи, заводчики и пишут.
так логическое продолжение этой статьи "КИНОСИЛ - наше все" :-D Эта дама известная

_________________
- Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 16:02 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 42452
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 6320
Спасибо получено:
11494 раз в 5786 сообщениях
Очков репутации: 421   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena писал(а):
Мне после этих снимков никакой статистики не надо

Ниче. Мы энто угЛУбим и размножим.

Balazsovits Elena писал(а):
А во ВСЕХ статьях именно от ветов на первом месте среди причин дислаза - НАСЛЕДСТВЕННАЯ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ

Повесьте это большими буквами красного цвета и в начале темы.

_________________
КРАТОВО против городского округа РАМЕНСКОЕ!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 16:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 3726
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2182
Спасибо получено:
6452 раз в 1286 сообщениях
Очков репутации: 249   Добавить очки репутации
Sergusha

Да я уж посмотрела. :-D
И даже посмотрела, что это они такое там продают....
Так вот мнение европейской официальной комиссии о том веществе, которое в их препаратах является основным -

http://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/pub/1657.htm

То бишь то, что они продают в лучшем случае может не является токсичным для организма. О том, что это полезно, об этом пока даже и речи нет. Так что польза их препаратов может быть только от присутствия глюкозамина, но 1,5 процента это, по моему, так мало....В том же Корвимине 6 процентов глюкозамина. И кроме него ещё ряд конкретно полезных, биологически активных веществ есть в составе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 611 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB