ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 19 сен 2019, 10:16

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 308 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Развеем слухи об окрасе со словом МЕРЛЬ!
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 19:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 03:33
Сообщений: 15746
Откуда: Minsk, Belarus
Cпасибо сказано: 7012
Спасибо получено:
9075 раз в 4240 сообщениях
Очков репутации: 73   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
Ральф - черный . У него нет гена М. Поясните мне пожалуйста, как его цвет влияет на реально хороший мрамор?


Мраморный ген просто разбавляет черный окрас. Соответственно, этот черный окрас должен быть хорошего качества, без рыжины и бурости. Чтоба потом черные пятна тоже были без этой самой рыжины и бурости.
Вроде об этом уже где-то писали и даже не раз.

_________________
Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать ©

Колли в Беларуси. У нас сейчас есть щенки
http://prokseny.co.nf/


За это сообщение пользователю KseniaProkhorova "Спасибо" сказали:
Balazsovits Elena, ЕленаКоган, Lazurnij-Frant, Malusinoid, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Развеем слухи об окрасе со словом МЕРЛЬ!
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 19:20 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 43146
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 6520
Спасибо получено:
11830 раз в 5980 сообщениях
Очков репутации: 422   Добавить очки репутации
KseniaProkhorova писал(а):
Соответственно, этот черный окрас должен быть хорошего качества, без рыжины и бурости.

А можно ФОТО этого хорошего качества? Я вот по фото не вижу рыжины и бурости практически ни у кого. А вот мрамора бурого- дофига... Изображение


Это хороший черный ?

_________________
Раменского района больше нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Развеем слухи об окрасе со словом МЕРЛЬ!
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 19:31 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 03:33
Сообщений: 15746
Откуда: Minsk, Belarus
Cпасибо сказано: 7012
Спасибо получено:
9075 раз в 4240 сообщениях
Очков репутации: 73   Добавить очки репутации
zhenechka

я ж не занимаюсь мрамором...

по фото, как по мне, то этот хороший черный.
Надо смотреть вживую, не только сверху, но и подшерсток.
Плюс от мраморного партнера тоже, конечно, зависит, если там в черном рыжина присутствует или фон не самый светлый.
Юля Туровцева где-то писала на эту тему, про ген ржавчины или бурости, который может присутствовать в окрасе. Что-то было по этому поводу и много...

_________________
Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать ©

Колли в Беларуси. У нас сейчас есть щенки
http://prokseny.co.nf/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Развеем слухи об окрасе со словом МЕРЛЬ!
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 20:03 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 3808
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2244
Спасибо получено:
6722 раз в 1339 сообщениях
Очков репутации: 253   Добавить очки репутации
KseniaProkhorova

Цитата:
у тех белофакторных собак, которых я когда-то видела, в прошлом веке


Почему в прошлом веке Ксения? :D А вы разве не так давно не белофакторного кобеля использовали? Какого то там Валлара?
По Brilyn Designer Image белофакторных - вагон и маленькая тележка :D Зачем в прошлый век?
Да и по Narwick-у их так же не мало. Здесь по форуму то пройтись, так белофакторных полно. :wink:
Но, правда, не у вас.... :)

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Развеем слухи об окрасе со словом МЕРЛЬ!
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 20:24 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 03:33
Сообщений: 15746
Откуда: Minsk, Belarus
Cпасибо сказано: 7012
Спасибо получено:
9075 раз в 4240 сообщениях
Очков репутации: 73   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena

там вопрос-то был вот как задан

KseniaProkhorova писал(а):
Rose-Water писал(а):
А коленка белая насколько должна быть, чтобы понять белофакторная собака или нет? И какие еще есть приметы белофакторности?


у тех белофакторных собак, которых я когда-то видела, в прошлом веке :D были коленки белые практически до живота. Могли быть сильно белые хвосты, половина - треть, очень широкие воротники, тогда еще распространенными были широкие белые полосы на мордах, морда с большим количеством белого возле носа. Пятна на корпусе белые могли присутствовать, но вот они обычно совсем небольшие были.


про высоту окраса коленки, при другие приметы.
Какой-то там Валлар :D , которого я использовала, вот он даже с неполным воротником был...И про коленки его, ну вот его фото

http://prokseny.nm.ru/unkas.htm

да, с пятнами. Да, наследие Брайчика. Но я лично не знаю, белофакторность это или что-то другое. Поэтому ну не могу я утверждать. что это именно белофакторность в чистом виде. Вдруг это просто пятнистость какая-то. Которая и вылезает у потомков. На Брайя делались уж такие тесные инбридинги и не единожды. Наверное, если бы это была просто белофакторность, то уже бы белую колли вывели :D Хотя, опять таки, может, и бегает где-то да не показывали.

_________________
Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать ©

Колли в Беларуси. У нас сейчас есть щенки
http://prokseny.co.nf/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Развеем слухи об окрасе со словом МЕРЛЬ!
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 20:27 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 03:33
Сообщений: 15746
Откуда: Minsk, Belarus
Cпасибо сказано: 7012
Спасибо получено:
9075 раз в 4240 сообщениях
Очков репутации: 73   Добавить очки репутации
а вот те колли, из прошлого века. от них легко рождались почти белые щенки. без всяких тесных инбридингов. У меня лично был такой щенок в одном помете от первой моей суки. Умер, правда, через несколько дней :( . Но позже, так получилось, что одну из дочерей, а она вообще без пятен по телу была, просто воротник-полоса-бедра белые, вязали ее потом отцом. Без документов была вязка, так вот там белая девочка родилась, почти белая. Вот это белофакторность в натуральном виде была.

_________________
Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать ©

Колли в Беларуси. У нас сейчас есть щенки
http://prokseny.co.nf/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Развеем слухи об окрасе со словом МЕРЛЬ!
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 20:50 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 03:33
Сообщений: 15746
Откуда: Minsk, Belarus
Cпасибо сказано: 7012
Спасибо получено:
9075 раз в 4240 сообщениях
Очков репутации: 73   Добавить очки репутации
Белые эти пятна, конечно, тоже не есть хорошо...Но...Когда выбор производителя так ограничен, многими факторами, и свои собаки вроде как без подобной наследственности, и есть определенные весомые достоинства у кобеля...Но, вообще, хотелось бы без этих пятен...Всегда приходится делать выбор и чем-то жертвовать, увы.

_________________
Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать ©

Колли в Беларуси. У нас сейчас есть щенки
http://prokseny.co.nf/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Развеем слухи об окрасе со словом МЕРЛЬ!
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 21:27 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 3808
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2244
Спасибо получено:
6722 раз в 1339 сообщениях
Очков репутации: 253   Добавить очки репутации
Цитата:
Какой-то там Валлар :D , которого я использовала, вот он даже с неполным воротником был...И про коленки его, ну вот его фото


Изображение

Воротник прерывается сантиметра на 3 :D Зато с другой стороны заходит далеко за лопатку и россыпью по телу.

Изображение

Внутренняя сторона бедра и коленка левой ноги - белые. :)

Цитата:
ну не могу я утверждать. что это именно белофакторность в чистом виде. Вдруг это просто пятнистость какая-то.


Какая пятнистость? :)
Вроде про окрасы всё давно жёвано пережёвано. Какая может быть пятнистость, но не белофакторность?

Цитата:
На Брайя делались уж такие тесные инбридинги и не единожды. Наверное, если бы это была просто белофакторность, то уже бы белую колли вывели


Такого недостаточно в инбридинге на Брайя?

Изображение

Обязательно белое совсем что-ли надо? 8)

Цитата:
а вот те колли, из прошлого века. от них легко рождались почти белые щенки. без всяких тесных инбридингов.


А при чём здесь, кстати, инбридинг в случае наследования окраса? Просто встречаются 2 белофакторных партнёра или один и проявляется признак в разной степени выраженности, - маленькое пятнышко или пол-собаки белой.

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Развеем слухи об окрасе со словом МЕРЛЬ!
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 22:01 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 10:57
Сообщений: 11950
Откуда: москва
Cпасибо сказано: 1205
Спасибо получено:
2163 раз в 1520 сообщениях
Очков репутации: 224   Добавить очки репутации
Не знаю как у коллей,а вот у шелтей бурый цвет в триколоре цветет и расцветает,эксперрты не наказывают за бурость,победители классов,ЛПП бурого окраса встречаются и не редко,даже победитель НВШ был,
за все время своей богатой выставочной практики я встретила только одного эксперта ,который при выборе на лучший триколор из 10 представтелей этого окраса отправил в сад 8_х и только двое по ее мнению были достойны соревноваться на лучший триколор,остальные имели бурый оттенок в своем окрасе

_________________
Лайленд Пинофарина ЮЧР,ЮЧНКП,ЧР,ЧНКП,ЧРКФ,ГРАНД ЧЕМПИОН


За это сообщение пользователю Никор Вежиз "Спасибо" сказали:
zhenechka
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Развеем слухи об окрасе со словом МЕРЛЬ!
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 22:03 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 дек 2012, 18:51
Сообщений: 1845
Откуда: Оренбург
Cпасибо сказано: 237
Спасибо получено:
384 раз в 202 сообщениях
Очков репутации: 34   Добавить очки репутации
Никор Вежиз писал(а):
Не знаю как у коллей,а вот у шелтей бурый цвет в триколоре цветет и расцветает,эксперрты не наказывают за бурость,победители классов,ЛПП бурого окраса встречаются и не редко,даже победитель НВШ был,
за все время своей богатой выставочной практики я встретила только одного эксперта ,который при выборе на лучший триколор из 10 представтелей этого окраса отправил в сад 8_х и только двое по ее мнению были достойны соревноваться на лучший триколор,остальные имели бурый оттенок в своем окрасе

Но есть же в самом деле красивый мрамор...почему его не культивировать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Развеем слухи об окрасе со словом МЕРЛЬ!
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 22:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 03:33
Сообщений: 15746
Откуда: Minsk, Belarus
Cпасибо сказано: 7012
Спасибо получено:
9075 раз в 4240 сообщениях
Очков репутации: 73   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena писал(а):
А при чём здесь, кстати, инбридинг в случае наследования окраса?


про инбридинг моя фраза в продолжение вот этой моей фразы

KseniaProkhorova писал(а):
На Брайя делались уж такие тесные инбридинги и не единожды. Наверное, если бы это была просто белофакторность, то уже бы белую колли вывели


Ежели он носитель белофакторности, то, соответственно, инбидинг на него это дело должен усугублять. Т.е. больше будет вероятность появления потомков со все большим количеством белого. Вплоть до почти белой собаки.
А, вообще, вы правильно, конечно, написали, что достаточно просто два белофакторных партнера.

Balazsovits Elena писал(а):
Воротник прерывается сантиметра на 3


Больше, если уж на всю ширину смотреть! :D

Balazsovits Elena писал(а):
Зато с другой стороны заходит далеко за лопатку и россыпью по телу


заходит за лопатку, да. Ну, не россыпь это, полоска это. Кстати, всего одна. А без этой полоски воротник и воротник. Широкий, да.

Я эти фото дала как пример своим словам о том, что в прошлом веке белофакторные собаки выглядели все же несколько иначе.
У меня где-то есть фото тех щенков, но совсем плохого качества...Может быть я попробую что-то найти, чтобы было более понятно, что я имела ввиду, говоря о признаках белофакторности, тех, которые видела тогда. Минимум пятен на теле, вообще их отсутствие, а белые щенки могли родиться. Здесь пятна, но белых щенков вроде как нет , ТТТ :D

Balazsovits Elena писал(а):
Такого недостаточно в инбридинге на Брайя?


и, тем не менее, это не белая колли! :D Которая могла бы родиться от двух белофакторных партнеров :D
Но, не хорошо, да.
Инбридинг на Брая, он вообще неоднозначный такой. Такие дела в окрасе не у всех его потомков, далеко не у всех. Даже имеющих инбридинг на него. Дело давно известное про эти пятна. Надо учитывать возможность их появления, да. И отдавать себе отчет, что могут случиться такие вещи в окрасе. С одной стороны неприятно, с другой - ну, благо, что на здоровье это никак не отражается. Как сильно перспективный экземпляр для выставок - рассматривать, конечно, не стоит. Для племенного использования - вполне, при соответствующем подборе партнера. (Я ТОЛЬКО про окрас сейчас имею ввиду)

Balazsovits Elena писал(а):
Какая пятнистость?
Вроде про окрасы всё давно жёвано пережёвано. Какая может быть пятнистость, но не белофакторность?


Я не знаю. С одной стороны, вроде и все пережёвано. Может быть и белофакторность. С другой стороны, те обычные отметины у колли, связанные с геном ирландской пятнистости, воротники у кого-то больше, у кого-то их нет совсем. Почему это так? Ген этот, вроде как, один отвечает за наличие белых отметин. Во всяком случае, по литературе и теоретически. А отметины эти, порой, отличаются глобально. Где-то больше этого гена, а где-то меньше? :D Может, пятна по телу каким-то образом связаны именно с особыми проявлениями этого гена.

Понятно, что надо учитывать эти моменты. Стараться не допускать.

Зато есть и плюсы таких носителей (опять таки, не знаю, чего точно, белофакторности или чего другого :D ) - они могут добавить белого! Мне вот этот момент приятен. Хотя, конечно. не самый важный, но, все же! Более нарядные дети получаются! :)

_________________
Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать ©

Колли в Беларуси. У нас сейчас есть щенки
http://prokseny.co.nf/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Развеем слухи об окрасе со словом МЕРЛЬ!
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 23:05 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 14:40
Сообщений: 13064
Откуда: Березники, Пермский край
Cпасибо сказано: 1463
Спасибо получено:
7393 раз в 3581 сообщениях
Очков репутации: 29   Добавить очки репутации
KseniaProkhorova писал(а):
Я эти фото дала как пример своим словам о том, что в прошлом веке белофакторные собаки выглядели все же несколько иначе.

Так?
Изображение

_________________
Наш сайт о колли в Пермском крае http://collie-berezniki.jimdo.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Развеем слухи об окрасе со словом МЕРЛЬ!
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 23:09 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 16670
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9271
Спасибо получено:
11244 раз в 4641 сообщениях
Очков репутации: 139   Добавить очки репутации
shunya


Это не белофакторная, это уже белая

KseniaProkhorova писал(а):
Ген этот, вроде как, один отвечает за наличие белых отметин. Во всяком случае, по литературе и теоретически. А отметины эти, порой, отличаются глобально.


Гены-модификаторы

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Развеем слухи об окрасе со словом МЕРЛЬ!
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 23:14 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:34
Сообщений: 4228
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 403
Спасибо получено:
1997 раз в 729 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
У Пасечник почитайте про SINE и LP. Если интересно ;)

_________________
Колли "Эли Ивенстар", Санкт-Петербург
Щенки колли - черные и мраморные девочки - viewtopic.php?f=28&t=12325


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Развеем слухи об окрасе со словом МЕРЛЬ!
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 23:21 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 43146
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 6520
Спасибо получено:
11830 раз в 5980 сообщениях
Очков репутации: 422   Добавить очки репутации
KseniaProkhorova писал(а):
Юля Туровцева где-то писала на эту тему, про ген ржавчины или бурости, который может присутствовать в окрасе. Что-то было по этому поводу и много...

Вот тема. viewtopic.php?f=8&t=2013&st=0&sk=t&sd=a&start=165
Тока беда в том, что НЕТУ отдельного гена бурости или ржавчины .
Грацел писал(а):
KseniaProkhorova писал(а):
Подозреваю, что интенсивность дарка напрямую связана с наличием-отсутствием того самого бурого гена у партнеров

Никогда не встречала подобной информации. На степень зачернения влияет уровень ферментов, ответственных за производство меланина (тирозиназа, меланокортин, агути-сигнализирующий протеин).
Цитата:
Где бы почитать что-то умное на эту тему, может, у кого-то есть ссылки на подобную литературу, можно англоязычную!

http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html
Не конкретно по теме дарков, но вообще - по теме генетики окрасов

_________________
Раменского района больше нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 308 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB