ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 01 дек 2020, 18:02

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10079 ]  На страницу Пред.  1 ... 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650 ... 672  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 23:41 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 02:12
Сообщений: 20298
Откуда: Москва-Сергиев Посад
Cпасибо сказано: 6392
Спасибо получено:
6343 раз в 3806 сообщениях
Очков репутации: 309   Добавить очки репутации
Ну, в принципе Геббельс знал что говорил. Недаром он считается одним из лучших миристров пропаганды.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 23:57 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 01:16
Сообщений: 10691
Откуда: Смоленск
Cпасибо сказано: 3514
Спасибо получено:
12831 раз в 4054 сообщениях
Очков репутации: 317   Добавить очки репутации
Zoya
Спасибо тебе за заботу. И всем, то предложил помочь материально. Но, с этим я справляюсь. Мне сейчас важнее всего поддержка моральная. Все, кто похоронил маму меня понимают. Спасибо.

_________________
MIRACLE FOREVER viewtopic.php?f=5&t=4706&st=0&sk=t&sd=a&start=225


За это сообщение пользователю Lenochek "Спасибо" сказали:
Светлана Мина, Степучева Валентина, ElenaGuseva, Елена Парфёнова, елена мальнева, Irina, MAPIHA, Mikhailova Tatyana, Оля-Леся, Vera Fedorova, Лютик, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 01:12 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 04:19
Сообщений: 6769
Cпасибо сказано: 1158
Спасибо получено:
9551 раз в 3115 сообщениях
Очков репутации: 153   Добавить очки репутации
Lenochek
Лена, очень сочувствую... мы все сейчас рядом....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 15:15 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 17:46
Сообщений: 8062
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 12896
Спасибо получено:
6159 раз в 2188 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
Очень здравая, на мой взгляд, статья. Источник: https://www.facebook.com/danilin.pavel.50



Лонгрид о том, что коллапс медицины в регионах может наступить уже послезавтра.
Что происходит с нашей системой здравоохранения?
Ничего хорошего.
Мы, москвичи, этого почти не замечаем. А вот во всей остальной стране – не исключая, кстати, и ближайшего к нам Подмосковья – система практически рухнула. Такие дела.
Вы можете мне не верить. Я не специалист по здравоохраниению. Я не медик. Я не инфекционист. Но я немного разбираюсь в организации систем управления, а также вот уже почти 20 лет как занимаюсь аналитикой. И то, что я вижу, позволяет мне сделать некоторые выводы. В частности, касающиеся того, что система здравоохранения в России находится на грани коллапса. И что коллапс этот – рукотворный.
Немного кейсов и размышлений
Типичная история: в рентген-кабинете работали два врача, четыре лаборанта и санитарка. У одного из докторов и двух лаборанток обнаружили COVID-19. Второго врача отправили на пенсию: медик старше 70 лет в группе риска, его просто не допустили до работы. Всю работу выполняют две оставшиеся лаборантки.
У этой истории нет адреса. Так же, как нет подтверждения об увольнении из ГКЦБ-1 в Екатеринбурге то ли 80, то ли 40 врачей. Так же как нет подтверждения об увольнении последних двух медиков из поликлинике в районе Чистые пруды в Кировской области (всего было 8 медиков, осталось 2). Или вот, саратовская городская поликлиника номер 10. Оттуда якобы уволились все врачи, а местный Минздрав говорит, что там работает 15 врачей, и все вроде бы в порядке.
Или вот вопиющий случай. Алтайский край. Ситуация в Бийске и Славгороде. Там работают инфекционисты, которые должны заниматься сортировкой КОВИДных больных. Однако по факту они лечат КОВИДных. Но платят им с доплатой лишь за работу с заразными пациентами, а доплат по КОВИДу они не видят (напомню, что врачам - 80 тыс, а медсестрам – 25 тыс). Соответственно, так работать они не хотят. И увольняются. Зато в Бийск приехали 2 врача из Москвы. Это помощник федерального министра здравоохранения Олеся Старжинская и заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Института усовершенствования врачей национального медико-хирургического центра имени Пирогова Михаил Замятин. Они командированы в регион по обращению правительства края с целью оказания консультативно-методической помощи врачам. А правительство края принимает решение о развертывании госпиталя в торговом центре Геомаркет, а еще 200 мест – в частном медцентре «Территория здоровья».
Это замечательно. Но есть одно но: всего в госпиталях края 5264 места. А больных КОВИДом сейчас в регионе (всего больных, а не лежащих в больнице) 1000 человек. Плюс по 200 в день новых случаев. Я что-то не понимаю, или открытие нового госпиталя в не очень то раскрутившемся Геомаркете – это несколько лишнее? При том, что на то же подведение кислорода придется потратить 100 миллионов рублей?
Вы скажете, что все это частности. И будете абсолютно правы.
Объективное о ситуации в регионе у нас есть пока только из Пензенской области. Итак, из заявления врио главы регионального минздрава Александр Никишина: «в связи с ситуацией по коронавирусу уволились 450 врачей. Также из обоймы выпали все сотрудники старше 65 лет, которым оформлены больничные в связи с особой опасностью инфекции для их возраста. Не минуют болезни и более молодых медиков: по данным на четверг, 15 октября, листы нетрудоспособности по состоянию здоровья оформили 52 участковых врача, что составляет около 20% от общего количества сотрудников данного звена. Нагрузка на поликлиники в то же время существенно растет. Если раньше за сутки участковые обходили в среднем до 1 тыс. пациентов, то теперь принимается более 2,5 тыс. вызовов».
Нечто похожее, но косвенно заявил губернатор Липецкой области Игорь Артамонов: с 19 октября в Липецкой области на две недели приостанавливается плановое оказание медицинской помощи населению. По словам губернатора, в настоящее время «не менее четверти медицинских специалистов находятся на больничных, не хватает порядка 50 человек».
А теперь важная фраза: «снятые с плановой работы врачи будут работать добровольно. Губернатор выразил намерение финансировать из регионального бюджета их труд в том же размере, в каком оплачивается труд медиков, работающих с ковидными больными. В сложившейся ситуации Игорь Артамонов считает, что основной задачей является налаживание приема и сортировки больных, которые массово жалуются на долгое ожидание помощи».
Важно тут не слово «добровольно», а слово «в том же размере, что и труд медиков, работающих с КОВИДными».
Отвлечемся на секунду от бедственного положения с врачами, и поговорим об имеющихся проблемах, которые как раз и привели к этому бедственному положению.
Итак, еще в марте месяце стало понятно, что работать с КОВИДом несколько опаснее, чем с другими болезнями типа гриппа. Но что касается работников скорой, терапевтов и прочего – то им никто не платил дополнительных денег. Это могло привести к взрыву и коллапсу системы еще тогда – в марте. Но президент Владимир Путин издал указ о доплатах за работу с ковидными пациентами. 80 тысяч врачу, 50 – медработникам среднего уровня, 25 – младшего уровня. Для любого региона, кроме Москвы, Питера, миллионников и крайнего севера – сумма гигантская.
Что происходило далее? КОВИД – официально признан опасной инфекцией. Значит, обычный медперсонал с ним работать не может. А работать с ним могут только те, кто по приказу главы больницы или скорой или поликлиники переведен на особые условия труда и с кем заключен договор об особых выплатах. Нет договора? Нет доплат. И, кстати, нет и права работать с ковидными. Но работать то надо? И вот тут идут в дело обещания заплатить как за ковидных. Но обещания без договора не работают. В итоге многие врачи, которые из энтузиазма и в надежде на деньги горбатились в марте-июне, в сентябре-октябре ставят вопрос о том, что без соответствующих документов работать по ковидным они не собираются.
И это правильно. Ведь, Минздрав еще когда-то весной выпустил инструкцию, в соответствии с которой врач, который не имеет права лечить ковидных, в случае наличия подозрения на КОВИД у пациента должен направить пациента в специальное отделение, написать записку руководству и сесть на 2 недельный карантин!
Вы все поняли? Любой врач может практически безболезненно уйти на карантин в любой момент. И даже более того, этот врач обязан уйти на карантин. Потому, как если он не уйдет, а заразит пациента (косвенными методами это тоже можно будет выяснить), его ждет уголовка.
Подведу итоги под сказанным только что. Чтобы иметь право работать с ковидными, надо иметь допуск и договор о доплатах. Чтобы не получить геморрой с уголовкой, при каждом контакте с ковидным, врач должен отписываться соответствующим заявлением и садиться на карантин.
Это первая беда.
Вторая беда заключается в том, что у нас до сих пор нет протокола, по которому объясняется, кого и как лечить. Да. Как ни странно, но так и есть. Кого класть в больницу, кого лечить дома, как лечить дома и так далее. Не разработан протокол. В Москве худо бедно все это реализуется, в том числе с помощью опять же худо бедно работающей телемедицины. В провинции же - ад. Отсутствие этого самого протокола вкупе с проблемами врачебного сообщества, вкупе с проблемами получения доступа к лечению ковидных, возможно, и не стали бы грандиозной бедой.
Но на эту беду накладываются следующие факторы.
Фактор паники. Спасибо СМИ, спасибо главам регионов, спасибо Роспотребнадзору – у нас в стране, благодаря резкому росту тестирования, особенно бесплатного – вместо второй волны короновируса присутствует первая волна всеобщей паники. И можно ли нас всех винить за эту панику? Да ничуть. Если вам с утра до вечера рассказывают, что КОВИД – это страшное смертельное заболевание, похлеще Черной чумы, вы точно в это поверите. А видя увеличивающееся число заболевших, вы совсем не обязаны анализировать и сравнивать это с ростом числа тестов. Вы не аналитики. И даже не статистики. Вам это не нужно. Есть сообщения СМИ о том, что вчера заболели 14 тысяч, сегодня 17, а завтра будет 20. Есть панические указания Роспотребнадзора. Есть страшные ограничительные меры. Есть масочный режим, наконец. Все вместе это создает не просто панику. Нет, это создает истерию. И этой истерии подвержен любой. Совершенно любой человек.
В результате любой чих приводит к тому, что человек бежит делать КТ. Любая простуда заканчивается вызовом врача, снятием ПЦР теста и (спасибо никакущей точности ПЦР-диагностики) дальнейшему росту числа заболевших.
И тут в действие вступает спираль. Не бруно, нет. Самораскручивающаяся спираль. Чем больше заболевших, тем сильнее паника. Чем сильнее паника, тем больше вызовов врачей и походов в поликлинику, сдач тестов ПЦР, отсиживания в очередях на тестирование и на КТ среди, кстати, вполне себе болеющих людей. Шанс заболеть КОВИДом при таком подходе, даже если у вас просто сопли – после всех этих мыканий – вполне себе присутствует.
А куда деваться, если надо получить больничный? Без больничного твое отсутствие на работе – прогул.
Все. Спираль замкнулась.
Все это об обычных соплях. А если у вас что посерьезнее? Вы вызываете скорую и требуете везти вас на КТ, в больницу и спасать вам жизнь. И это нормально. Жить хочется всем. А вам со всех утюгов говорят, что КОВИД – это страшная болезнь вроде Черной чумы. Да, я повторяюсь, но без этого никуда.
В итоге в больницу кладут человека с 20 и даже 15% поражения легких. А иногда и без того кладут. Результат? Больницы переполнены.
И вот вам история.
В Омске машины скорой помощи привезли пациентов с коронавирусом к зданию регионального Минздрава и включили сирены - таким образом врачи попытались обратить внимание властей на нехватку мест в местных больницах и отказы принимать тяжелобольных. Сообщается, что в одной из машин находилась 70-летняя пациентка с 81% поражения лёгких. Медики возили её по городу более десяти часов, но ни в одной из больниц женщину не приняли, сославшись на нехватку мест.
Поражение 81%! Это реанимация однозначно. Но мест нет. Потому, что эти места заняты людьми в панике с 20%. А то и так называемыми бессимптомниками.
Бессимптомники – вообще отдельная песня. Сколько их? В Москве, говорят – 65%. И эти люди вроде бы лечатся дома. От чего лечатся, правда, не понятно, если они бессимтомники.
Трамп на днях заявил, что 99,9% больных КОВИДом в США – это люди с легкой степенью болезни или вообще без симтомов. А истерию вокруг КОВИД раскручивают фейк-СМИ. У нас считают по-другому. Но 65% - это тоже не с потолка взятая цифра ведь?
Вот данные ворлдметр по КОВИДу на сегодня. Всего в мире в текущий момент инфицировано 10 млн 470 тыс пациентов. Из них с легкими симптомами - 10 миллионов 391 тысяча. И только 79 тысяч человек находятся в тяжелом или критическом состоянии. Меньше одного процента.
Отсутствие протокола заставляет коллапсировать систему здравоохранения при том, что в реальной госпитализации нуждаются отнюдь не все 358 тысяч, считающиеся сейчас зараженными в России.
Я не могу сказать, как в России осуществляется госпитализация. Какие критерии для нее. Зато могу сказать точно, что ПЦР тестирование галопирует. 6 октября общее число тестов было 48 миллионов. Сегодня – 58,2 млн. За 20 дней прирост по тестам составил более 20%! За 20 дней проведена более, чем пятая часть от общего числа тестов. За это время число заболевших выросло с 1 237 504человек до 1 547 774. Рост вполне соизмерим с тестированием.
Сколько из этих людей нуждались даже не в госпитализации, а в простом приходе врача? При, повторюсь, 65% бессимптомников?
Нужно ли такое остервенелое тестирование? Нужно ли директивно загонять на тестирование компаниями и учреждениями? Вопрос риторический.
Но и это еще не все.
Вернемся к интервью врио пензенского главы Минздрава. Цитата может вас шокировать, но тем не менее: «Александр Никишин упомянул, что на данный момент в Пензенской области не зарегистрировано ни одного случая гриппа».
Что? Ни одного случая гриппа на Пензенскую область? Они там все болеть перестали???
Но может это уникальные для Пензы события? Смотрим.
В понедельник, 26 октября 2020 года, в Ленинградской области нет ни одного случая лабораторного подтверждения гриппа.
Так может, и Ленинградская область уникальна?
Нет.
Еще одна цитата: вСвердловской области в пресс-службе свердловского управления Роспотребнадзора отмечают, что ни одного случая гриппа зафиксировано не было.
То есть, грипп куда-то пропал. Затерялся на российских просторах. Интересно, куда именно? То ли гриппозники все боятся обращаться к врачу. То ли их всех скопом зачислили в КОВИД.
Подытожим.
Что мы имеем на сегодняшний день?
Мы имеем ситуацию за шаг до катастрофы. Рукотворной катастрофы.
Пиковые значения заболеваемости гриппом и ОРВИ приходятся традиционно на март-апрель и на сентябрь-ноябрь. На фоне общей паники и проблем с достоверностью тестирования произошла перегрузка медицинской системы. Эта перегрузка осложняется объективными обстоятельствами неготовности провинциальных систем здравоохранения к работе в таком режиме. И врачи, кстати, не только не готовы работать, а иной раз просто не имеют права работать по КОВИДу.
Андрей Воробьев, губернатор Московской области, обратился к врачам с предложением переезжать в регион на зарплату от 205 до 125 тысяч рублей. Неплохо, да? Заявив при этом, что «койки ничего не стоят без врачей».
Действительно, койки без врачей ничего не стоят. Но я могу точно сказать, что, если вы заболели в том же Подмосковье – хоть в Подлипках, хоть в Крекшино, постарайтесь каким угодно способом заползти внутрь МКАД. Потому, что только в Москве сегодня можно вызвать скорую, и она приедет не послезавтра. Только в Москве к вам придет врач не на следующей неделе. В Москве, конечно, есть свои косяки, которых очень много. Но московская система здравоохранения с этим кризисом справляется и справится.
А вот остальные, повторюсь, находятся в шаге от коллапса.
Во многом это происходит из-за того, что в марте-мае врачи совершали подвиг. А с осени подвиг предложили считать рутиной. А вечно совершать подвиг, который, тем более, становится рутиной, не согласится никакой даже самый былинный богатырь.
Какие могут быть выходы из ситуации?
Прямо сейчас, прямо завтра – ситуацию не исправить.
Но что-то же можно сделать?
Да.
1. Прекратить вгонять население в панику. Срочно и однозначно. Прекратить эти ужасные подсчеты в СМИ, кто там заболел, а кто и отошел. Если так это важно, давать новость об этом в 23 вечера. Одну. Все. Надо разгрузить медицинскую систему от паникующих людей с насморком.
2. Донести до людей, что КОВИД – это не чума. Что заболевший легко – так же легко его и перенесет. Не станет импотентом, не превратится в идиота (последние офигительные истории от некоторых медиков).
3. Запретить медикам давать бредовые прогнозы и рассказывать фантастические истории. Лучше вообще запретить в СМИ выступления различных шарлатанов от медицины. Хватит кошмарить народ. Очень хорошо было бы заставить замолчать и Роспотребнадзор. Желательно, навсегда. Ведомство распустить, здание на Вадковском переулке сровнять с землей и посыпать солью. Шутка.
4. Обеспечить четкие критерии для тестирования на КОВИД. К примеру, при температуре выше 38 тесты брать, а ниже – нет.
5. Срочно разработать протоколы для КОВИДа. Кого госпитализируем, кого нет. К кому домой врача высылаем, к кому – нет. Возможно, ввести оплату за вызов скорой. На какое то время – на год-два.
6. Всех бессимптомников и со слабо выраженными симптомами – сажать на обычный больничный. Лучше всего через телемедицину. Без личного контакта с врачами. Да, будут злоупотребления. Но это все же лучше, чем заставлять человека переться с насморком или слабым ОРВИ в место, где он может с высокой вероятностью подцепить КОВИД. И это точно снимет больше 50% ненужных вызовов скорой или врача на дом.
7. КТ только по показаниям врачей. Никаких инициативных КТ при первых симптомах гриппа. Иначе мы через годика два столкнемся с последствиями чрезмерного и совершенно не нужного облучения у многих наших мнительных граждан. Да и заражение сидя в очереди на КТ получить – вероятность тоже не самая низкая, да.
8. Определить медперсонал, работающий с КОВИДными больными, в список тех, кто получает соответствующие надбавки. Да, таковых будет до хрена и с верхом. Но в противном случае врачи, которые вынуждены в любом случае контактировать и работать с КОВИДными, будут продолжать уходить.
9. Снизить требования для работы с КОВИДными больными. В конце концов, никакой гиперсмертности среди медиков от КОВИДа за эти месяцы мы не видели. От нервов – да, от переработки – да, от недосыпа и обострения болячек – да. А от КОВИДа видели лишь единичные смерти врачей. Это тоже о чем-то говорит.
10. Обеспечить доступность другой медицинской помощи, как плановой, так и оперативной. Это не нормально, когда операция по аппендициту откладывается до тех пор, пока не пришел тест на КОВИД.
Я не эксперт по медицине. Но мне видится, что без этих мер, и, возможно других, более умных и более точных мер, которые вы сами в том числе можете предложить, уже через неделю система здравоохранения будет находиться в состоянии нокдауна из-за того, что она оказалась не готова к плановой работе на пике заболеваемости ОРВИ, усложненной процедурными требованиями, выработанными в марте-апреле - на том этапе, когда КОВИД считался куда более опасным, нежели проказа и чума.

_________________
«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» (с)


За это сообщение пользователю Irina "Спасибо" сказали:
Александра Рётся, Садкова Наталия, Светлана Мина, елена мальнева, ЕленаКоган, Mikhailova Tatyana, Natasha i Dina, NatRozhkova, Oboima, Грацел, Даная54, Ирина Солоденикова, Лена Тагирова, Лютик, Мария Аркатова, Нюшечка, Татьяна Анатольевна
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 05:22 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 29946
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 7643
Спасибо получено:
8430 раз в 4153 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
https://fb.watch/1r1wjQD7-j/
По ссылке интересное и познавательное интервью

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 12:37 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 29946
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 7643
Спасибо получено:
8430 раз в 4153 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1367522307

Рассказ добровольца, испытывающего вакцину от клвида, разработанную институтом Гамалеи
Текст:
"Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал". Я слишком рано обрадовался, опубликовав пост во вторник, 27 октября, о том, что состояние нормализовалось. В течение дня температура была нормальной, но к вечеру опять резко выросла до 38.0..38.1. После подъема температуры начались проблемы с сердцем, похожие на приступ, — выраженная тянущая боль в грудной клетке слева, отдающая под лопатку, учащенное и неритмичное сердцебиение (пульс 140 и выше), затрудненное дыхание в состоянии покоя (нехватка воздуха), головокружение, — поскольку раньше сердце меня никогда не беспокоило, то вначале даже не мог понять, что это. Парацетамол опять не действовал на температуру, снова помогли Нимесил и очередной укол Кетонала (что бы я без него делал!). Заполнил дневник самонаблюдения, указав все симптомы, заказал консультацию телемедицины — ничего, тишина. Далее последовала тяжелая ночь. Снова звонить в "скорую" не хотелось, ибо проходили. На следующий день — снова полный "игнор". Стал разбираться, что делать, потому что состояние здоровья уже откровенно вызывало беспокойство, дискомфорт в грудной клетке (в аккурат справа, возле сердца), оставался. И температура держалась выше 37 — 37.2...37.6. Связался с врачом-исследователем, обсудили ситуацию, но возможности куратора тоже очень ограничены. Хотя не могу не отметить, что врач-исследователь был единственным человеком, который старался помочь изо всех сил. Но все равно было непонятно, куда идти и что делать. Никакой выделенной помощи для добровольцев, как выяснилось, просто нет. Поэтому такие как я, у которых возникли проблемы со здоровьем, по сути брошены на произвол судьбы и должны решать проблемы со здоровьем самостоятельно. Или вызывать "скорую" и ехать в общую больницу на общих же основаниях, или стоять в очередях в поликлинику.

Позвонил в НИИ им. Гамалеи, разработавшему вакцину, по телефону, указанному в листке добровольного согласия (+74991933001), чтобы понять, что все-таки делать в этой ситуации, и предусмотрены ли какие-то протоколы для случаев, подобных моим. Трубку взяла девушка, я ей представился, объяснил кто я, какую вакцину тестирую, где взял номер и с какой проблемой столкнулся, но получил обескураживающий ответ: "Что вы сюда звоните? Мы не имеем никакого отношения к исследованиям вакцины. Не отвлекайте нас от работы. Если у вас есть вопросы, то зайдите на сайт мос.ру и там их задавайте через специальную форму!". И повесила трубку. Замечательный подход. Стал разбираться и обнаружил интересную схему: НИИ Гамалеи вроде как заказчик исследования, исследования проводит частная компания "Крокус Медикал Б.В.", но при этом сами исследования проводятся на базе государственных поликлиник и клинико-диагностических центров под контролем Департамента здравоохранения Москвы, страховая компания — это еще одна, совсем другая, компания, а "пиаром" вакцины вообще занимается Мэрия Москвы. Прекрасная запутанная схема. Воистину, "в мутной воде...". Короче, концов, если что, не найдешь.

В итоге обратился в частную клинику. Действительно были найдены проблемы сердцем, которых до сегодняшнего дня вообще не было (в т.ч. и по исследованиям полугодичной давности). И есть некоторые опасения в отношении возникновения миокардита (воспаления сердечной мышцы). Плюс я впервые увидел в своем анализе крови значение С-реактивного белка (показателя воспаления) 61.26 мг/л (при норме от 0 до 5 мг/л). Такого у меня не было никогда. Даже при пневмонии и острых инфекциях выше 18 показатель не поднимался. Начали проводить исследования, чтобы понять причинно-следственные связи с прививкой, поэтому ради сохранения объективности пока не стану утверждать, что имеется прямая зависимость, но совпадение, скажем так, очень странное. Но все равно, невзирая на сложность ситуации, я пока хочу сохранить нейтралитет и минимальную субъективность, в этом вопросе и до прояснения ситуации избежать прямых обвинений в адрес вакцины и ее негативного влияния на мое сердце. Ибо говорить нужно фактами, а не уподобляться любителям "расклеивать ярлыки".

Естественно, компенсировать затраты на частных врачей никто не будет, потому что, как пояснили в "Крокус Медикал", мне через суд и многочисленные экспертизы страховщикам нужно будет доказать, что был нанесен вред здоровью именно из-за прививки, что почти нереалистично. Вот если бы я умер, то процедура немного бы упростилась, но и в этом случае нет гарантии, что причиной смерти укажут именно "поствакцинальную реакцию", а не "придумают что-нибудь", как говорил г-н Чеботарев, типа ОРВИ.

Сейчас температура продолжает держаться на уровне 37.2. Поэтому подытожу: если у вас возникнут проблемы со здоровьем, то обратиться вам будет некуда, потому что специальных медицинских центров или программ для добровольцев просто нет, лечиться будете за свой счет, компенсацию не получите, а если будете что-то требовать, то вам будут хамить, бросать трубки, игнорировать и всячески уходить от ответственности. А разработчик вакцины — институт Гамалеи вообще смело заявит, что "не имеет отношения", как и случилось в телефонном разговоре.
Я был готов рисковать, но "наивно" (это сарказм, — конечно же, далеко не наивно, потому что раздел о медподдержке в согласии значится, вот только без деталей) полагал, что за плечами человека, который рискует здоровьем, тем более бесплатно, будет стоять хотя бы специализированная и квалифицированная медицинская помощь, а не помощь в виде "скорой" на общих основаниях. Потому что тогда можно не делать прививку, а просто заболеть, — все равно помощь будет оказана в "общем" порядке и все равно придется вызывать врача из поликлиники или "скорую". В принципе, на потраченные только за вчерашний день деньги на консультации врачей в частной клинике и анализы я бы мог купить четыре упаковки "Арепливира"/"Коронавира" — препарата, который вполне эффективно лечит коронавирусную инфекцию. Этого запаса бы хватило на два повторных заражения коронавирусом.

Вернусь к другой мысли, которая являлась ключевой в предыдущих публикациях: "рядовые" врачи проявляют профессионализм, к ним вопросов нет, но поведение чиновников от медицины находится где-то за гранью добра и зла (точнее, зла). Вот почему у нас могут испоганить на этапе реализации даже самые благие намерения и задачи — большой вопрос. Хотя, возможно, я все-таки действительно частично отвык от российской реальности.

Я не жалею, что принял участие в тестировании вакцины, — как минимум понял, что бардак у нас везде, а "забота о народе" деклалируется разве что в пространных выступлениях Гаранта. Наверное, это часть нашей национальной идеи, которую все ищут, а она вот тут, под носом, и формулируется просто — "хотели как лучше, получили как всегда".

Никакие медицинские и иные документы пока выкладывать не буду, приберегу для отдельной публикации, если реакции не последует, которая сильно не понравится ни Департаменту здравоохранения, ни НИИ им. Гамалеи, ни Мэрии Москвы, ни Правительству. Знаю, что на меня снова повесят ярлык "агента ЦРУ", но мне не привыкать. Но скажу главное — «все ходы записаны». Однако сейчас режим "журналиста" включать не буду, сохраню формат "личного дневника".

Отдельную ремарку хочу еще раз сделать в адрес некоторых комментаторов (не из числа моих друзей), пришедших с оскорблениями непонятно откуда. Я понимаю, что таким поведением и наклеиванием "ярлыков" вы пытаетесь самоутвердиться, выделиться и "блеснуть умом", однако не попробуйте понять смысл фразы "то, что вы говорите обо мне, характеризует не меня, а вас" (не уверен, что получится, но попробовать стоит). А ваши попытки назвать меня ботом, на что обратили внимание мои друзья, вообще забавны, особенно если учесть, что Департамент здравоохранения Москвы опубликовал официальный ответ касательно моей ситуации:
https://www.uralinform.ru/news/society/ ... -ot-covid/
Поэтому если я бот, то есть несуществующий человек, значит, следуя логике, Департамент в этом ответе бредит и разговаривает сам с собой, с чем даже я не согласен, при всем моем предвзятом отношении в контексте сложившейся ситуации к Департаменту. Хотя в этом "ответе" я так и не увидел именно конкретных ответов на заданные вопросы, а общие фразы свидетельствуют лишь о том, что по сути высказанных претензий Департаменту сказать нечего.

P.S. Некоторые внимательные читатели обратили внимание на фразу "боль в грудной клетке справа" в первой версии текста. Это была опечатка, точнее некорректная коррекция текста перед публикацией, поскольку исходная фраза в черновике выглядела так - "локализованная боль в грудной клетке слева, но временами как бы расширяющаяся и ощущающаяся как слева, так и справа", - но я посчитал эту фразу неудачной литературной конструкцией и сократил ее, однако не заметил, что удалил слово "слева" и оставил слово из окончания фразы "справа", поскольку правки вносил на смартфоне. В итоге возникла подобная коллизия, которая была быстро исправлена. У меня сердце расположено слева и болит тоже слева. Поэтому прошу не придираться к имевшей место опечатке. Делайте поправку на то, что я все еще пребываю в болезненном состоянии.

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


За это сообщение пользователю Лена Тагирова "Спасибо" сказали:
Лютик, ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 12:54 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 29946
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 7643
Спасибо получено:
8430 раз в 4153 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Заинтересовалась.
Это, как я понимаю, первый в рассказе об эксперименте с вакциной

Текст: 21 октября
Зашел за вакциной от COVID-19 в качестве добровольца, потому что после подозрения на перенесенную болезнь весной все имевшиеся незначителтные антитела растерял. Результаты оказались неожиданными. Что касается прививки, то особых побочных эффектов не обнаружил, — да, после прививки уже ночью (примерно через 6 часов после укола) ощутимо поднялась температура до 38 и возникла лихорадка с чередующимися ознобом и жаром — т.н. «гриппоподобный синдром», который ничем не отличался от аналогичного побочного эффекта, возникающего после инъекции Интерферона в дозировке от 3 млн. МЕ, и продолжался около 8 часов, поэтому к обеду следующего дня температура спала до 37.3 и держалась на этом уровне до вечера, а затем вернулась к показателям 36.5..36.7. Жаропонижающие препараты не пил, поскольку симптомы, как уже сказал, были до боли знакомы после опыта уколов Интерферона. Других побочных эффектов не проявилось. С другой стороны, я был отчасти рад появлению температуры и лихорадки, что свидетельствовало о том, что я всё-таки получил вакцину, а не плацебо. Интересное началось, когда я решил проверить кровь на наличие антител на 15-й день. До прививки коэффициент позитивности igG к коронавирусу за три месяца у меня снизился ниже уровня "найдено". Новый результат оказался неожиданным — 0.01..0.02 (!) — на порядок ниже. Но учитывая, что в качестве вектора в вакцине используется человеческий аденовирус, я сдал тест на антитела ещё и к аденовирусу. Результат: после прививки увеличение в два раза. То есть за 15 дней у меня выработался дополнительный иммунитет к аденовирусу (который, собственно, и был до этого), но то малое количество оставшихся антител к коронавирусу исчезло окончательно. Жду вторую прививку и думаю, каков будет исход: появятся ли антитела к коронавирусу, или же я после второй «дозы» получу мегаустойчивый иммунитет исключительно к аденовирусу, причем сразу обоих серотипов — 26-го и 5-го. Конечно, пока рано делать выводы, — посмотрим, что будет на 21-й день после введения второй порции вакцины. Но то, как развивается ситуация у меня (и у некоторых моих знакомых, которые также приняли участие в тестировании вакцины), мягко говоря, не совпадает с тем, что стройным хором заявляют нам некоторые представители власти, разработчиков вакцины и некоторые медиаперсоны, у которых уже якобы на 14-й день после первой прививки появились антитела. Поэтому делаем ставки, дамы и господа! А время покажет.

P.S. В качестве дополнения хотел бы привести цитату из очень ценных комментариев Сергея Диброва под этой публикацией (за что ему большое спасибо), компетентное мнение которого позволило немного пролить свет на ситуацию и получить ответы на ряд поднятых вопросов:

«...Насколько я понимаю механизмы, ваши антитела "потратились" на борьбу с вакцинным антигеном...
...Подозреваю, что у векторных вакцин может быть неприятная особенность: иммуносупрессия в результате реакции на аденовирусный компонент может ослаблять иммуный ответ на основной антиген.
У вас прошла реакция по форме вирусной инфекции. Судя по серологии, вы "перенесли в легкой форме" [после прививки] именно аденовирус. Если он обладает иммуносупрессивным воздействием, то новых антител взамен "израсходованных" может не появиться...»


Дальше
Текст: 26 октября
Вчера прошел ревакцинацию — сделали вторую дозу вакцины от COVID-19. Прививка была сделана в 15 часов, и до утра чувствовал себя хорошо — никаких побочных реакций. Но сегодня утром начались "сюрпризы": с 8 утра температура неожиданно начала расти и уже к 11 часам составила 40.2. И сбить ее было почти невозможно. Парацетамол улетал просто "в никуда". 40.2 — и все тут. Пульс — 140-160. Лихорадка сильная, электрические грелки от озноба, сопровождавшего лихорадку, вообще не помогают — согреться крайне сложно. Нагрел воздух в квартире до 30 градусов. Стало полегче — озноб немного "унялся". Связался с представителями телемедицины и группой курирующих врачей — они вызвали "скорую". Приехали не очень быстро — за это время я успел сделать себе укол Кетонала (сам себе, конечно же), и температура начала медленно спадать. К приезду "скорой" спала до 37.8. Провели обследование, сразу предложили госпитализацию, причем неизвестно куда. На мой вопрос: а чем мне сейчас помогут в больнице, последовал ответ — будут наблюдать. Так я и сам дома могу себя наблюдать. Да и ехать в инфекционную больницу в таком состоянии точно не хочется, — уж где-где, а там риск заразиться максимальный. Бригада связалась с это страшим врачом оперативного отдела неким Чеботаревым Аркадием Николаевичем, который в достаточно грубой форме спросил у врачей, что за прививка, а на вопрос врача, какой диагноз ставить "поствакцинальная реакция" (что логично) или "ОРВИ", сказал фразу, которую нужно высечь на мэрии Москвы: а-ля "придумайте и решите сами". Хотел сказать: "а давайте напишем беременность, если уж нам разрешили фантазировать?". Врачи уехали и сказали ждать вторую бригаду через 2 часа, потому что если я вдруг сдохну, то испорчу статистику по вакцине. За два часа температура снова полезла вверх — 39.2, снова сбил связкой Парацетамола, Нимесила и новой порции Кетонала. Спала до 38.3. Со второй бригадой произошла точно такая же история: снова звонок г-ну Чеботареву и ответ про диагноз "ваш вызов, решайте сами, и передавайте поликлинике" с последующим киданием трубки. Хотят все врачи "скорой" оказались компетентными специалистами и говорили о "поствакцинальной реакции", которую практически запретили указывать в качестве основного диагноза. В итоге мне поставили ОРВИ и передали в поликлинику, завтра должен прийти врач с целью поиска у меня коронавируса — взять мазки и, скорее всего, посадить на самоизоляцию/карантин, о чем меня предупредили. Поэтому господин Чеботарев — мой герой дня. Настоящий чиновник. Я даже не рискну задать ему вопрос "а вы точно врач?", ибо это и не врач, и не руководитель. В принципе, у них получился бы хороший дуэт с другим прекрасным волшебником от медицины — доктором Мясниковым: Мясников будет говорить про Книгу Судеб, как он делал на эфире у Соловьева, — "не волнуйтесь, как в Книге Судеб написано, так и будет, зачем нервничать?", а Чеботарев будет говорить "сами придумайте диагноз". Как раз все сходится — "придумывать диагноз" можно смело по "Книге Судеб". А потом мы удивляемся, почему растет смертность от коронавируса при таком отношении. К сожалению, в России не те две беды, о которых говорят постоянно, — дураки и дороги, — а совсем другие, и их четыре, — "чиновники, лизоблюды, невежи и, конечно же, профессиональные специалисты по освоению бюджетов".

Претензий к вакцине у меня нет, все реакции организма и побочные эффекты были ожидаемы, хотя и оказались несколько чрезмерными.

Претензии есть исключительно к чиновникам из медицинской сферы и медицинским руководителям, которые не дают врачам той же "скорой" нормально делать свою работу, и для котрых статистика и бюрократия важнее человеческих жизней и оказания помощи людям.

А врачей "скорой" я могу исключительно поблагодарить и похвалить за профессионализм и честное выполнение профеччионвльного долга в таких сложных условиях (если бы мог, я бы памятник им при жизни поставил). При этом хочу сразу огородить медицинских сотрудников из приезжавших ко мне бригад от возможных претензий со стороны их руководства, — никто из врачей не «сливал» мне содержание разговоров, я слышал эти разговоры своими ушами, поскольку врачи приезжают с планшетами, по которым и осуществляют звонки, — естественно, это происходит по громкой связи, ибо гарнитур у них нет.

P.S. Ввиду большого количества неконструктивных, агрессивных, оскорбительных (не только в мой адрес, но и в адрес других пользователей, а также всех добровольцев, испытывающих вакцины и лекарственные препараты) и дублирующих друг друга комментариев, не касающихся основной темы, поднятой в публикации, и откровенно засоряющих ленту, возможность оставлять комментарии ограничена только кругом друзей. Приношу извинения тем, кто не является моим другом, но оставил корректные, вдумчивые и полезные комментарии. Надеюсь на ваше правильное понимание ситуации. Я всегда выступаю за диалог и поддерживаю споры, но готов вести дискуссии только с теми, кто знаком с такими понятиями как взаимное уважение и этикет. Все поступившие «некорректные» комментарии оставлю как наглядный пример, чтобы у думающих людей была возможность сравнить уровни аргументации и воспитания, ибо это срез нашего общества. Неудивительно, что после таких комментариев существуют на своих должностях, позволяют себе общение в том стиле, который я описал, и даже выглядят в выигрышном свете "руководители" типа г-на Чеботарева.


Текст: 27 октября
Учитывая популярность предыдущей публикации, считаю необходимым опубликовать обновление и рассказать о своем состоянии. Как и предполагал, к ночи температура ушла, — причем так же резко, как и нарастала, — за 2-3 часа, сегодня с утра стабильно 36.7, никаких других побочных реакций нет. Чувствую себя хорошо. Врач, пришедший из поликлиники, которого вчера хотели "обязать" найти у меня ОРВИ и коронавирус, как и остальные врачи, проявил профессионализм и сказал, что не видит никаких проявлений ОРВИ, поэтому ни мазки, ни какие-либо другие анализы сдавать не считает нужным, ибо я здоров. Развитие событий лишь подтверждает справедливость высказанной вчера критики в адрес оперативного отдела и действий старшего врача этого отдела г-на Чеботарева, рекомендовавшего "придумать диагноз". Сегодня говорил непосредственно с представителем организации, которая занимается проведением третьего этапа тестирования вакцины, увидел понимание, что руководство оперативного отдела принимало странные решения, отказывая в согласовании диагноза "поствакцинальная реакция" и пытаясь навязать ОРВИ с подозрением на коронавирус, а врачи "скорой помощи" действовали профессионально, правильно определяя диагноз именно как "поствакцинальная реакция". Также он отметил мой отказ от госпитализации как правильный поступок, потому что риски подхватить вирус при размещении в больнице значительно превышали риски пережидания побочных эффектов вакцины дома, да и в целом госпитализация в той ситуации была излишней. Поэтому претензии остаются именно к сотрудникам и руководству оперативного отдела, которые даже не были в курсе того, что в испытываемой вакцине нет живого коронавируса, да и в целом нет коронавируса как такового.

Как упоминал вчера, к вакцине пока вопросов нет, — побочные эффекты были ожидаемы, хотя в моем случае по факту и оказались более сильными, нежели после введения первой дозы. Состояние хорошее, вернулся к нормальному ритму жизни. Спасибо друзьям за беспокойство.

А всем противникам вакцины, оставлявшим вчера оскорбительные и в целом некорректные комментарии, хочу сказать следующее: вас никто не заставляет делать прививки. Это личный выбор каждого. Не хотите, сомневаетесь, не признаете, считаете опасной — не вопрос, — ваше мнение и выбор я уважаю. Но если вы неспособны правильно оценить новости, которыми с вами делятся для повышения уровня информированности, то проходите, пожалуйста, мимо. Я принимаю участие в тестировании потому, что так захотел. И все. Это сугубо мой выбор. Неинтересна тема, потому что не собираетесь прививаться, — снова проходите мимо. Но не надо навязывать свою точку зрения другим, особенно в некорректных и неуважительных формах. Я не учу вас как нужно жить, а просто делюсь своим опытом и впечатлениями. Не надеюсь на особое понимание, но все-таки посчитал нужным проинформировать.


Ну и вчерашний, который я разместила первым в предыдущем сообщении
Текст: 29 октября
"Недолго музыка играла, недолго фраер танцев ал". Я слишком рано обрадовался, опубликовав пост во вторник, 27 октября, о том, что состояние нормализовалось. В течение дня температура была нормальной, но к вечеру опять резко выросла до 38.0..38.1. После подъема температуры начались проблемы с сердцем, похожие на приступ, — выраженная тянущая боль в грудной клетке слева, отдающая под лопатку, учащенное и неритмичное сердцебиение (пульс 140 и выше), затрудненное дыхание в состоянии покоя (нехватка воздуха), головокружение, — поскольку раньше сердце меня никогда не беспокоило, то вначале даже не мог понять, что это. Парацетамол опять не действовал на температуру, снова помогли Нимесил и очередной укол Кетонала (что бы я без него делал!). Заполнил дневник самонаблюдения, указав все симптомы, заказал консультацию телемедицины — ничего, тишина. Далее последовала тяжелая ночь. Снова звонить в "скорую" не хотелось, ибо проходили. На следующий день — снова полный "игнор". Стал разбираться, что делать, потому что состояние здоровья уже откровенно вызывало беспокойство, дискомфорт в грудной клетке (в аккурат справа, возле сердца), оставался. И температура держалась выше 37 — 37.2...37.6. Связался с врачом-исследователем, обсудили ситуацию, но возможности куратора тоже очень ограничены. Хотя не могу не отметить, что врач-исследователь был единственным человеком, который старался помочь изо всех сил. Но все равно было непонятно, куда идти и что делать. Никакой выделенной помощи для добровольцев, как выяснилось, просто нет. Поэтому такие как я, у которых возникли проблемы со здоровьем, по сути брошены на произвол судьбы и должны решать проблемы со здоровьем самостоятельно. Или вызывать "скорую" и ехать в общую больницу на общих же основаниях, или стоять в очередях в поликлинику.

Позвонил в НИИ им. Гамалеи, разработавшему вакцину, по телефону, указанному в листке добровольного согласия (+74991933001), чтобы понять, что все-таки делать в этой ситуации, и предусмотрены ли какие-то протоколы для случаев, подобных моим. Трубку взяла девушка, я ей представился, объяснил кто я, какую вакцину тестирую, где взял номер и с какой проблемой столкнулся, но получил обескураживающий ответ: "Что вы сюда звоните? Мы не имеем никакого отношения к исследованиям вакцины. Не отвлекайте нас от работы. Если у вас есть вопросы, то зайдите на сайт мос.ру и там их задавайте через специальную форму!". И повесила трубку. Замечательный подход. Стал разбираться и обнаружил интересную схему: НИИ Гамалеи вроде как заказчик исследования, исследования проводит частная компания "Крокус Медикал Б.В.", но при этом сами исследования проводятся на базе государственных поликлиник и клинико-диагностических центров под контролем Департамента здравоохранения Москвы, страховая компания — это еще одна, совсем другая, компания, а "пиаром" вакцины вообще занимается Мэрия Москвы. Прекрасная запутанная схема. Воистину, "в мутной воде...". Короче, концов, если что, не найдешь.

В итоге обратился в частную клинику. Действительно были найдены проблемы сердцем, которых до сегодняшнего дня вообще не было (в т.ч. и по исследованиям полугодичной давности). И есть некоторые опасения в отношении возникновения миокардита (воспаления сердечной мышцы). Плюс я впервые увидел в своем анализе крови значение С-реактивного белка (показателя воспаления) 61.26 мг/л (при норме от 0 до 5 мг/л). Такого у меня не было никогда. Даже при пневмонии и острых инфекциях выше 18 показатель не поднимался. Начали проводить исследования, чтобы понять причинно-следственные связи с прививкой, поэтому ради сохранения объективности пока не стану утверждать, что имеется прямая зависимость, но совпадение, скажем так, очень странное. Но все равно, невзирая на сложность ситуации, я пока хочу сохранить нейтралитет и минимальную субъективность, в этом вопросе и до прояснения ситуации избежать прямых обвинений в адрес вакцины и ее негативного влияния на мое сердце. Ибо говорить нужно фактами, а не уподобляться любителям "расклеивать ярлыки".

Естественно, компенсировать затраты на частных врачей никто не будет, потому что, как пояснили в "Крокус Медикал", мне через суд и многочисленные экспертизы страховщикам нужно будет доказать, что был нанесен вред здоровью именно из-за прививки, что почти нереалистично. Вот если бы я умер, то процедура немного бы упростилась, но и в этом случае нет гарантии, что причиной смерти укажут именно "поствакцинальную реакцию", а не "придумают что-нибудь", как говорил г-н Чеботарев, типа ОРВИ.

Сейчас температура продолжает держаться на уровне 37.2. Поэтому подытожу: если у вас возникнут проблемы со здоровьем, то обратиться вам будет некуда, потому что специальных медицинских центров или программ для добровольцев просто нет, лечиться будете за свой счет, компенсацию не получите, а если будете что-то требовать, то вам будут хамить, бросать трубки, игнорировать и всячески уходить от ответственности. А разработчик вакцины — институт Гамалеи вообще смело заявит, что "не имеет отношения", как и случилось в телефонном разговоре.
Я был готов рисковать, но "наивно" (это сарказм, — конечно же, далеко не наивно, потому что раздел о медподдержке в согласии значится, вот только без деталей) полагал, что за плечами человека, который рискует здоровьем, тем более бесплатно, будет стоять хотя бы специализированная и квалифицированная медицинская помощь, а не помощь в виде "скорой" на общих основаниях. Потому что тогда можно не делать прививку, а просто заболеть, — все равно помощь будет оказана в "общем" порядке и все равно придется вызывать врача из поликлиники или "скорую". В принципе, на потраченные только за вчерашний день деньги на консультации врачей в частной клинике и анализы я бы мог купить четыре упаковки "Арепливира"/"Коронавира" — препарата, который вполне эффективно лечит коронавирусную инфекцию. Этого запаса бы хватило на два повторных заражения коронавирусом.

Вернусь к другой мысли, которая являлась ключевой в предыдущих публикациях: "рядовые" врачи проявляют профессионализм, к ним вопросов нет, но поведение чиновников от медицины находится где-то за гранью добра и зла (точнее, зла). Вот почему у нас могут испоганить на этапе реализации даже самые благие намерения и задачи — большой вопрос. Хотя, возможно, я все-таки действительно частично отвык от российской реальности.

Я не жалею, что принял участие в тестировании вакцины, — как минимум понял, что бардак у нас везде, а "забота о народе" деклалируется разве что в пространных выступлениях Гаранта. Наверное, это часть нашей национальной идеи, которую все ищут, а она вот тут, под носом, и формулируется просто — "хотели как лучше, получили как всегда".

Никакие медицинские и иные документы пока выкладывать не буду, приберегу для отдельной публикации, если реакции не последует, которая сильно не понравится ни Департаменту здравоохранения, ни НИИ им. Гамалеи, ни Мэрии Москвы, ни Правительству. Знаю, что на меня снова повесят ярлык "агента ЦРУ", но мне не привыкать. Но скажу главное — «все ходы записаны». Однако сейчас режим "журналиста" включать не буду, сохраню формат "личного дневника".

Отдельную ремарку хочу еще раз сделать в адрес некоторых комментаторов (не из числа моих друзей), пришедших с оскорблениями непонятно откуда. Я понимаю, что таким поведением и наклеиванием "ярлыков" вы пытаетесь самоутвердиться, выделиться и "блеснуть умом", однако не попробуйте понять смысл фразы "то, что вы говорите обо мне, характеризует не меня, а вас" (не уверен, что получится, но попробовать стоит). А ваши попытки назвать меня ботом, на что обратили внимание мои друзья, вообще забавны, особенно если учесть, что Департамент здравоохранения Москвы опубликовал официальный ответ касательно моей ситуации:
https://www.uralinform.ru/news/society/ ... -ot-covid/
Поэтому если я бот, то есть несуществующий человек, значит, следуя логике, Департамент в этом ответе бредит и разговаривает сам с собой, с чем даже я не согласен, при всем моем предвзятом отношении в контексте сложившейся ситуации к Департаменту. Хотя в этом "ответе" я так и не увидел именно конкретных ответов на заданные вопросы, а общие фразы свидетельствуют лишь о том, что по сути высказанных претензий Департаменту сказать нечего.

P.S. Некоторые внимательные читатели обратили внимание на фразу "боль в грудной клетке справа" в первой версии текста. Это была опечатка, точнее некорректная коррекция текста перед публикацией, поскольку исходная фраза в черновике выглядела так - "локализованная боль в грудной клетке слева, но временами как бы расширяющаяся и ощущающаяся как слева, так и справа", - но я посчитал эту фразу неудачной литературной конструкцией и сократил ее, однако не заметил, что удалил слово "слева" и оставил слово из окончания фразы "справа", поскольку правки вносил на смартфоне. В итоге возникла подобная коллизия, которая была быстро исправлена. У меня сердце расположено слева и болит тоже слева. Поэтому прошу не придираться к имевшей место опечатке. Делайте поправку на то, что я все еще пребываю в болезненном состоянии.

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


За это сообщение пользователю Лена Тагирова "Спасибо" сказали:
Aliska
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 23:58 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 18:28
Сообщений: 7184
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 2067
Спасибо получено:
6374 раз в 2606 сообщениях
Очков репутации: 68   Добавить очки репутации
Лена Тагирова
Очешуительно...
А какую, хоть, вакцину ему вкололи?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 31 окт 2020, 00:49 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 29946
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 7643
Спасибо получено:
8430 раз в 4153 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
sherr_khann
Он пишет что разработчик - Гамалеи

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 31 окт 2020, 16:07 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 23:30
Сообщений: 8411
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 15755
Спасибо получено:
5871 раз в 2482 сообщениях
Очков репутации: 114   Добавить очки репутации
Семья коллеги, с которым сидим рядом и дружим семьями заболела.
Температура, кашель, тест делали от поликлиники (+).
Неделю больны.
Лечение пока как при ОРВИ.
Общее самочувствие не тяжелое.
С температурой жена и дочь, коллега с подкашливанием ждёт ответ своего теста, сын тоже бессимптомно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 31 окт 2020, 16:26 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 04:19
Сообщений: 6769
Cпасибо сказано: 1158
Спасибо получено:
9551 раз в 3115 сообщениях
Очков репутации: 153   Добавить очки репутации
Оля-Леся
У нас сейчас се то друзей болеет. Тесты слали в поликлинике. Ответа пока нет. Им сказали, если будет +, то сообщат. Дурацкая система. Врач назначил препараты от простуды ( температура 38 и 37,5 у другого), велела гулять - типа дома падает иммунитет !


За это сообщение пользователю Vera Fedorova "Спасибо" сказали:
Оля-Леся
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 04:02 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 29946
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 7643
Спасибо получено:
8430 раз в 4153 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
https://www.facebook.com/universe0002/v ... 855046634/
Мне было очень интересно

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 04:26 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 29946
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 7643
Спасибо получено:
8430 раз в 4153 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Интересненько получается.
Попова- то у нас не главный Санитарный врач...

https://www.facebook.com/NovostiizMiraL ... 408031011/

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 06:06 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 13 ноя 2017, 18:37
Сообщений: 18
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено:
5 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
У меня на работе в одной из бригад из 10 осталось двое, один из них уже переболел. Успокаивает то, что все остальные болеющие переносят легко, если не сказать бессимптомно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 18:31 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 17611
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 10276
Спасибо получено:
12112 раз в 5028 сообщениях
Очков репутации: 140   Добавить очки репутации
hoochie-coochie

Ну объясните же мне, как можно болеть бессимптомно? :shock:
Болезнь проявляется симптомами...
это чтобы всех объявить заразными и напялить намордники ??

да. никогда еще в истории не делились публично подробно
стями своей простуды или гриппа, и никогда не определяли, какой именно вирус е вызвал. ОРВИ - да и все!

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
DorIn, Irina, Ирина Солоденикова
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10079 ]  На страницу Пред.  1 ... 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650 ... 672  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB