ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 29 ноя 2021, 21:19

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13816 ]  На страницу Пред.  1 ... 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2021, 16:20 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 31048
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 8260
Спасибо получено:
8750 раз в 4327 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Оля-Леся
неудачный пример.

Там вы рассказываете об уже больных людях, а тут предлагаете заведомо наносить вред здоровью (убивать) тем кто до процедуры был относительно здоров, и может прожить в таком состоянии здоровья ещё не один десяток лет.

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


За это сообщение пользователю Лена Тагирова "Спасибо" сказали:
Татьяна Анатольевна, ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2021, 16:27 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 31048
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 8260
Спасибо получено:
8750 раз в 4327 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Интересная статистика...
Цитата:
Российский микробиолог привела статистику заражений коронавирусом среди привитого и непривитого населения. По данным эксперта, вакцинированные граждане чаще заражаются ковидом, чем непривитые пациенты, что объясняется несколькими факторами, передает «Доктор Питер».

Специалист-микробиолог Ирина Макарова прокомментировала увеличение числа зараженных ковидом пациентов среди привитого населения. Эксперт предоставила данные эпидемиологического анализа, который определил, что
на 100 тысяч непривитых граждан в среднем регистрируется 933 случаев заражений, тогда как
на 100 тысяч привитых людей цифра возрастает до 2111 случаев.

Выделю:
на 100 тысяч непривитых - 933 заражений
на 100 тысяч привитых - 2111 заражений

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2021, 17:33 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 46983
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7346
Спасибо получено:
12824 раз в 6592 сообщениях
Очков репутации: 426   Добавить очки репутации
Виктория Таранова задала мне пул вопросов по Спутнику в комментариях. Почему-то мне, а не разработчикам, но что делать – придётся нести эту ношу. Ответить решил отдельным постом – вопросы большие и волнующие умы антиваксеров обычно.

Вопрос 1: Почему используются ad5 и ad26? Ответ « наиболее изучены и не онкогенны» не принимается . В Золгенсме используется ad9.

Лирическое отступление. Уважаемая Виктория. Науке нет дела нравятся вам её ответы или нет. А так же, весьма странным представляется то что задавая вопрос, на который вы не знаете ответ, вы уточняете что вас не интересует ответ если он не будет содержать нужные вам выводы. Это очень странно. Золгенсма то тут при чем? Это не вакцина от вирусной инфекции. Не мешайте всё в одну кучу. Ну а ещё меня попросили это место дополнить тем, что в указанном вами препарате все-таки используется AAV9, а это аденоассоциированный вирус 9-го серотипа, это другая платформа с другим назначением и свойствами.
Конец лирического отступления.

Итак, почему же 26-й и 5-й серотипы выбрали разработчики Спутника? Мы не разработчики, но можем подумать.
Во-первых, использование аденовирусов для доставки необходимых генов в клетку началось больше 20 лет назад, и за это время были опробованы разные варианты.
Аденовирусы обладают следующими преимуществами:
- они присутствуют в клетке в виде внехромосомных эписом, соответственно они практически не интегрируются в геном. В редких случаях, когда такая интеграция всё-таки происходит, она не приводит к сдвигу рамки считывания и таким образом нет риска онкогенеза, нравится вам это или нет.
- они способны инфицировать как делящиеся так и не делящиеся клетки
- у них очень высокая ёмкость вектора, почти 13 кб для второго поколения, и почти 37 кб для третьего поколения аденовирусных векторов
- у них высокая экспрессия гена
- они дополнительно дают активацию CD8+ Т-клеточных реакций, в отличии от инактивированных вакцин дающих CD4+ реакции.
Поэтому векторные вакцины часто используют аденовирусы – как хорошо исследованные в практике средства доставки. Наиболее часто в вакцинах используются rAd5, rAd26 и rAd35, как самые эффективные по совокупности факторов.
Выбор того или иного серотипа обуславливается в том числе и возможностями производства и масштабирования, и тут уже производству нет дела до того нравится вам этот подход или нет. Используется то, что наиболее эффективно позволяет производить вакцину в конкретных условиях.
Во-вторых, центр Гамалеи уже имел готовую платформу доставки, которую они использовали при создании вакцин от MERS и Эбола. Зачем создавать новую неизвестную платформу, когда есть уже отработанная? Примете вы такой ответ или нет, центр Гамалеи не принимал во внимание ваше мнение.
Почему два разных серотипа – чтобы получить максимальный ответ в короткие сроки, так как иммунитет к одному из векторов может мешать качественной повторной иммунизации через короткий срок, и тут либо ждать 2-3 месяца до второй дозы, либо использовать другой серотип.
Именно на Эболе были получены отличные результаты вакцинами на базе rAd26 либо rAd5. Но так как именно с rAd5 90% населения встречается, то и были выбраны эти два наиболее эффективных вектора, чтобы максимизировать шанс качественного ответа на вакцинацию.
Едем дальше

Вопрос 2: Может ли вакцинированный человек «передать» аденовирусы другому ? Ведь аденовирусы в вакцине хоть и лишены возможности заражать, но тем не менее они живые , раз используются , как «паровоз». Если такая передача невозможна , то почему ?

Потому что вы путаете. Вектор в вакцине как раз прекрасно заражает, но лишён возможности именно размножаться – у него удалены гены E1A, E1B, E2, E3 и E4, в результате чего вирус не реплицируется – то есть он проникает в клетку, оставляет там «инструкции по сборке», в которых нет инструкции как собрать новый вирус, но есть инструкции по сборке S1 белка коронавируса, который затем доставляется на поверхность клетки и приводит к выработке антител против коронавируса. В третьем поколении всё ещё круче удаляется, кстати, чтобы расширить его ёмкость.

Вопрос 3: Как я понимаю, при вакцинации организм начинается сам производить закодированный в аденовирусе белок . Потом выработка этого белка прекращается? Или что происходит спустя неделю ? Месяц? Год?

Совершенно верно, пик выработки приходится на 1 неделю, через 2-3 недели все заражённые клетки окончательно уничтожаются и некому больше производить S1 белок.

Вопрос 4: В организм вместе с вакциной попадает 200 миллиардов аденовирусов . Организм на них тоже даёт иммунный ответ? Или они для организма « не видимы»? Если иммунный ответ происходит , то получается , что организм начинает работать сразу на две инфекции? Что происходит с организмом в этом случае ?

Даёт ответ и на патогены вируса, поэтому для прайм-буста используется другой вектор. С организмом ничего не происходит – это обычный режим работы иммунной системы, он постоянно вырабатывает миллионы антител.

Вопрос 5: Почему привитый человек считается защищённым только по факту вакцинации? Ведь Никто и нигде не проверяет у вакцинированных иммунный ответ.

Потому что лишь пара процентов людей не даёт ответ на вакцинацию, ввиду тех или иных патологий. Для борьбы с пандемией это не важно, важно остановить распространение болезни и смертность. Если в популяции 2% не дадут ответа на вакцинацию, но оставшиеся 98% будут привиты – болезнь уйдёт и эти 2% так же будут спасены.

_________________
"Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать" (И. Бунин).


За это сообщение пользователю zhenechka "Спасибо" сказали:
Evidence, Оля-Леся
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2021, 17:35 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 23:30
Сообщений: 8569
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 16143
Спасибо получено:
5977 раз в 2545 сообщениях
Очков репутации: 115   Добавить очки репутации
Лена Тагирова писал(а):
Оля-Леся
неудачный пример.

Там вы рассказываете об уже больных людях, а тут предлагаете заведомо наносить вред здоровью (убивать) тем кто до процедуры был относительно здоров, и может прожить в таком состоянии здоровья ещё не один десяток лет.

Это Гаркалин-то был относительно здоров? С двумя комами в прошлом?

Я только по его ситуации сейчас говорю.


За это сообщение пользователю Оля-Леся "Спасибо" сказали:
Evidence, Мери Минкс
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2021, 17:37 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 46983
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7346
Спасибо получено:
12824 раз в 6592 сообщениях
Очков репутации: 426   Добавить очки репутации
The Times of India буднично сообщает: «За последние сутки в Индии были вакцинированы от коронавируса 71,9 млн жителей. Всего с начала пандемии в стране прививку получили 1,17 млрд человек»

В России даже первым компонентом за все время эпидемии привиты 66 млн человек


Вот и причина , почему в Индии все затихло.
А мы так и будем как обезьяны с кр кодами скакать.

_________________
"Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать" (И. Бунин).


За это сообщение пользователю zhenechka "Спасибо" сказали:
Evidence
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2021, 17:38 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 46983
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7346
Спасибо получено:
12824 раз в 6592 сообщениях
Очков репутации: 426   Добавить очки репутации
Оля-Леся писал(а):
Лена Тагирова писал(а):
Оля-Леся
неудачный пример.

Там вы рассказываете об уже больных людях, а тут предлагаете заведомо наносить вред здоровью (убивать) тем кто до процедуры был относительно здоров, и может прожить в таком состоянии здоровья ещё не один десяток лет.

Это Гаркалин-то был относительно здоров? С двумя комами в прошлом?

Я только по его ситуации сейчас говорю.

У него вообще это второй ковид.
Из первого кома . И лёгкие убитые.

_________________
"Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать" (И. Бунин).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2021, 17:50 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 31048
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 8260
Спасибо получено:
8750 раз в 4327 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Оля-Леся писал(а):
Лена Тагирова писал(а):
Оля-Леся
неудачный пример.

Там вы рассказываете об уже больных людях, а тут предлагаете заведомо наносить вред здоровью (убивать) тем кто до процедуры был относительно здоров, и может прожить в таком состоянии здоровья ещё не один десяток лет.

Это Гаркалин-то был относительно здоров? С двумя комами в прошлом?

Я только по его ситуации сейчас говорю.

Так и про Гаркалина.
Людей с таким жне анамнезом, как у Гаркалина у нас в стране - минимум 150 миллионов. И их всех предлагаете убить Спутником?

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2021, 17:53 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 31048
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 8260
Спасибо получено:
8750 раз в 4327 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
У него вообще это второй ковид.

Плюс 3 вакцинации?
Не удивлюсь, что его организм в итоге не выдержал при прочих сопутствующих...

Кстати, а откуда инфа что он уже болел ковидом? Я такого не встречала.

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2021, 18:04 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 46983
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7346
Спасибо получено:
12824 раз в 6592 сообщениях
Очков репутации: 426   Добавить очки репутации
Лена Тагирова писал(а):
zhenechka писал(а):
У него вообще это второй ковид.

Плюс 3 вакцинации?
Не удивлюсь, что его организм в итоге не выдержал при прочих сопутствующих...

Кстати, а откуда инфа что он уже болел ковидом? Я такого не встречала.

Так по телику интервью с ним было. Там он сам рассказал о своем здоровье. Последнее к сожалению. Я лично думаю что привит был. И только по этому столько протянул. Но. Прививка бессмерития- не даёт к сожалению. Без умер бы сразу.

_________________
"Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать" (И. Бунин).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2021, 18:07 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 46983
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7346
Спасибо получено:
12824 раз в 6592 сообщениях
Очков репутации: 426   Добавить очки репутации
Лена Тагирова писал(а):
Оля-Леся писал(а):
Лена Тагирова писал(а):
Оля-Леся
неудачный пример.

Там вы рассказываете об уже больных людях, а тут предлагаете заведомо наносить вред здоровью (убивать) тем кто до процедуры был относительно здоров, и может прожить в таком состоянии здоровья ещё не один десяток лет.

Это Гаркалин-то был относительно здоров? С двумя комами в прошлом?

Я только по его ситуации сейчас говорю.

Так и про Гаркалина.
Людей с таким жне анамнезом, как у Гаркалина у нас в стране - минимум 150 миллионов. И их всех предлагаете убить Спутником?

А факты есть? Статистика ? Хотя зачем. Страшилки лучше же.
Все таки антиваксы дивно агрессивные. Бояться ..

Во арабские эмираты. Привились оптом мигом. Но ПЦР везде. Причем прилетая - делают свой .и до резалта сиди дома. Каждые три дня
Штраф без маски пипец. Все в масках. По прилёту в Россию - с прививкой свободен. Без - топай на ПЦР.

_________________
"Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать" (И. Бунин).


За это сообщение пользователю zhenechka "Спасибо" сказали:
Мери Минкс
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2021, 18:27 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 46983
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7346
Спасибо получено:
12824 раз в 6592 сообщениях
Очков репутации: 426   Добавить очки репутации
Путин рассказал, что он сделал назальную вакцину от коронавируса

@truekpru

Простым то не дают. Эх

_________________
"Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать" (И. Бунин).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2021, 19:36 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:50
Сообщений: 5088
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 3040
Спасибо получено:
4089 раз в 1808 сообщениях
Очков репутации: 53   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
Путин рассказал, что он сделал назальную вакцину от коронавируса

@truekpru


Да он постоянно что-то рассказывает. Уже больше 20 лет))

_________________
"Я верю в добрую примету, что дом надёжен, как утёс, когда по дому ходит пёс, стуча когтями по паркету."


За это сообщение пользователю ТатьянаР "Спасибо" сказали:
елена мальнева, ЕленаКоган, Лена Тагирова, Татьяна Анатольевна
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2021, 20:09 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 31048
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 8260
Спасибо получено:
8750 раз в 4327 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
А факты есть? Статистика ?

Женя, выгляни за ворота.
Тут тебе и факты, и статистика что ни на есть достоверная. :wink:

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


За это сообщение пользователю Лена Тагирова "Спасибо" сказали:
Natasha i Dina
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2021, 20:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 31048
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 8260
Спасибо получено:
8750 раз в 4327 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
Во арабские эмираты.
Штраф без маски пипец. Все в масках.

Ну, у них паранжа - национальный вид одежды :oops:

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


За это сообщение пользователю Лена Тагирова "Спасибо" сказали:
Natasha i Dina, ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2021, 13:13 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 11:04
Сообщений: 26801
Cпасибо сказано: 13427
Спасибо получено:
9131 раз в 4306 сообщениях
Очков репутации: 301   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
Прививка бессмерития- не даёт к сожалению. Без умер бы сразу.


очень спорный вопрос. Именно потому, что первый раз ведь не умер ...
И да, я полностью согласна, что процедура не дает гарантий, но поэтому она и должна быть абсолютно добровольная !

_________________
Ресторан "Карма". У нас нет меню, Вам приносят то , что вы заслуживаете "
+7 916 273 37 04


За это сообщение пользователю OksanaCheb_dzhimis "Спасибо" сказали:
елена мальнева, Лена Тагирова
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13816 ]  На страницу Пред.  1 ... 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB