ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 10 дек 2018, 18:01

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 241 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Крипторхизм.. молчать или говорить ?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 21:29 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 23:42
Сообщений: 2342
Откуда: г КЕМЕРОВО
Cпасибо сказано: 527
Спасибо получено:
1190 раз в 455 сообщениях
Очков репутации: 24   Добавить очки репутации
Так обидно и безумно жаль, но вот так нам не повезло...

http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=11810


Изображение

Изображение
на фото 6 мес. Сейчас ему 14 мес.

Крипторх :-( :-( :-(

И завтра на кастрацию.

До слез обидно.. ПОЧЕМУ??? Почему я не знала о том что должна была знать,беря кобеля для племенной работы.

Почему вообще ЭТО имеет место быть и как выяснялось довольно много и ПОЧЕМУ об этом только тихо шепчут друг другу ,но открыто признать никто не готов..

Почему заводчики ,получив от суки в помете несколько крипторхов,продолжают ее использовать... Почему??

Крик души!!!! :cry:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Крипторхизм.. молчать или говорить ?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 21:32 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 20:07
Сообщений: 1170
Откуда: Tomsk
Cпасибо сказано: 357
Спасибо получено:
1082 раз в 386 сообщениях
Очков репутации: 25   Добавить очки репутации
А зачем кастрировать.


За это сообщение пользователю Игнис_Ф "Спасибо" сказали:
Balazsovits Elena, Kate and Shaggy, Katya_Ronny, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Крипторхизм.. молчать или говорить ?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 21:33 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 41906
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 6259
Спасибо получено:
11273 раз в 5654 сообщениях
Очков репутации: 420   Добавить очки репутации
Ольга Булгакова писал(а):
Почему я не знала о том что должна была знать,беря кобеля для племенной работы.

А что надо было знать?

Руки две. Лезешь и ЩЮпаеш. Есть- бабки на бочку . Нету- свободен.

_________________
Тихие и спокойные едут до конца. Надпись в маршрутке.


За это сообщение пользователю zhenechka "Спасибо" сказали:
monsolanacollies, simona, Лютик
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Крипторхизм.. молчать или говорить ?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 21:37 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 8410
Cпасибо сказано: 5367
Спасибо получено:
4758 раз в 2844 сообщениях
Очков репутации: 124   Добавить очки репутации
Ольга Булгакова
Очень красивый ребёнок :)
Не все веты считают , что надо кастрировать крипторхов - там есть варианты.
Все же это серьёзная операция , тем более для молодого пса. Соберите несколько мнений разных ветеринаров.
Резать успеете , ИМХО.

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


За это сообщение пользователю Gaide "Спасибо" сказали:
Solar
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Крипторхизм.. молчать или говорить ?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 21:40 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 22:32
Сообщений: 5785
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1476
Спасибо получено:
5094 раз в 1775 сообщениях
Очков репутации: 96   Добавить очки репутации
Ольга Булгакова писал(а):
Почему заводчики ,получив от суки в помете несколько крипторхов,продолжают ее использовать... Почему??

А то что крипторхизм наследуется исключительно от сук и никакие другие факторы на это не влияют уже доказано?


За это сообщение пользователю Svеtlаnа "Спасибо" сказали:
Balazsovits Elena, clerik, Evenstar, ЕленаКоган, monsolanacollies, OksanaCheb_dzhimis, saga, Valerina Ross, Лялина компания, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Крипторхизм.. молчать или говорить ?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 21:44 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:26
Сообщений: 28646
Cпасибо сказано: 4632
Спасибо получено:
5730 раз в 2969 сообщениях
Очков репутации: 334   Добавить очки репутации
Ничeго нe поняла!
- 3ачeм кастрировать?
- Как можно купить кобeля для плeмeнной работы, нe удостоверившись?

_________________
ЛюсяБу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Крипторхизм.. молчать или говорить ?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 21:46 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 15732
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 8681
Спасибо получено:
10544 раз в 4314 сообщениях
Очков репутации: 139   Добавить очки репутации
Игнис_Ф писал(а):
А зачем кастрировать.


Действительно, зачем?

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Крипторхизм.. молчать или говорить ?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 21:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 21694
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2119
Спасибо получено:
5544 раз в 2657 сообщениях
Очков репутации: 415   Добавить очки репутации
Цитата:
Предполагалось, что
"свободные от крипторхизма" особи имеют в Х-хромосоме доминантный ген С,
обеспечивающий отсутствие данной аномалии. Так как кобели имеют только
одну Х-хромосому, то сын, получивший от матери Х-хромосому с рецессивным
геном с, соответственно, будет крипторхом (правда, односторонним или
двусторонним, данная теория не обьясняла). При дальнейших исследованиях
были получены данные, противоречащие теории о моногенном характере
наследования крипторхизма. Оказалось, что все не так уж просто. Как уже
было сказано, крипторхизм имеет две большие группы причин, которые
условно можно назвать "механические" и "гормональные", и внутри каждой
группы есть масса нюансов, каждый из которых, генетически отличаясь от
всех других, обеспечивает проявление фенотипического крипторхизма. Кроме
того, некоторые случаи крипторхизма, без сомнения, могут быть вызваны и
вовсе уж редкими причинами, например, неправильной детерминацией пола и
возникающей поэтому недоразвитостью самих семенников и мошонки. А часть
анатомо-механических причин (например, узость или непроходимость
пахового канала) может возникнуть вследствие воспаления, вызванного
бактериями или патогенными грибками.
Одним словом, само понятие "крипторхизм" обьединяет, вероятнее
всего, несколько патологий, различных по своей природе, но имеющих
одинаковый результат: отсутствие одного или обоих семенников в мошонке.



Текст:
Цитата:
Крипторхизм у собак.

Крипторхизм - это наследственная аномалия, в
дискуссии о которой сломано немало копий. В этой статье мы попытаемся
осветить проблему, учитывая данные современных научных исследований.
Крипторхизм
(дословно"скрытое яичко") - патология не очень редкая в собаководстве
(частота встречаемости, судя по литературным данным, может достигать от
0,2 до 4% в разных породах и разных линиях одной породы). Эта аномалия
свойственна только кобелям и характеризуется неопущением одного или
обоих семенников (яичек) в мошонку. При этом семенники остаются в
паховом канале или в брюшной полости, причем, могут располагаться в
различных местах большого таза, так что их порой невозможно обнаружить
даже с помощью УЗИ и других методов исследования.
О крипторхизме написаны горы литературы. В том, что эта
наследственная аномалия является дисквалифицирующим пороком для любых
пород собак, все кинологи единодушны, а вот далее их мнения расходятся.
Одни требуют исключения из разведения не только самого крипторха, но и
его сестер, братьев и родителей, другие утверждают, что носителями генов
крипторхизма являются суки, и именно на них и должны сыпаться кары
разведенцев. Третьи пишут, что если семенники нормально сформированы, то
будь они хоть в мошонке, хоть в брюшной полости, это не передается по
наследству, и, наконец, четвертые получают потомство от самих крипторхов
(даже делают на них инбридинги!) и…вроде бы, ничего страшного не
происходит.
Чтобы разобраться во всех этих нюансах, необходимо вспомнить
некоторые моменты онтогенеза (индивидуального развития организма, в
данном случае - собаки). У новорожденных кобельков яички находятся
глубоко в брюшной полости, и прощупать их в этом возрасте, естественно,
невозможно. Постепенно, под воздействием гормонов гипофиза и
внутрисекреторной системы яичка (тестостерона), связка, соединяющая
семенники с мошонкой и состоящая из гладких мышечных волокон и фиброзной
ткани, начинает сокращаться. Степень ее сокращения зависит от уровня
гормонов в крови щенка. Связка, сокращаясь, медленно перемещает яичко,
оно выходит из брюшной полости, проходит через отверствие пахового
канала и опускается в мошонку. Обычно это происходит в возрасте 6-12
недель. Хотя известны случаи гораздо более позднего выхода семенников: в
5,7 и даже 11 месяцев (имеется в виду самостоятельное опущение яичка
без какого-либо гормонального или хирургического воздействия, и
продуцирование впоследствии полноценной спермы).
На каком-либо этапе сокращения связки могут прекратиться из-за
недостатка гормонов, и яичко задерживается в брюшной полости или паховом
канале. Это и есть крипторхизм. При нормальном гормональном фоне
крипторхизм может быть вызван разнообразными нарушениями морфологии
нервно-мышечного аппарата паховой области и мошонки. Это может быть
слишком узкое отверствие пахового канала или сам паховый канал, через
который семенник просто не может выйти в мошонку, слишком короткий
семенной канатик, а также врожденные соединительно-тканные складки у
корня мошонки, задерживающие выход семенника. К тому же, сами яички
могут быть излишне крупных размеров.
Крипторхизм может быть двух видов: односторонний (когда
задерживается один семенник) и двусторонний (когда в мошонку не могут
опуститься оба семенника). Двусторонние крипторхи обычно стерильны, так
как относительно высокая температура брюшной полости воздействует на
ткани яичек, вызывая их перерождение и блокируя сперматогенез. Несмотря
на это, половое поведение, характерное для всех кобелей, у двусторонних
крипторхов сохраняется и даже бывает более активным, чем это может
устраивать их владельцев. Односторонние крипторхи плодовиты, хотя,
разумеется, для вязок их практически не используют. Остающийся в брюшной
полости семенник у них также подвергается перерождению, поэтому
оптимальным вариантом для любых крипторхов является оперативное удаление
неопустившихся яичек.
Иногда встречается врождённое отстутствие одного или обоих яичек.
Эта патология представляет собой не истинный крипторхизм, а другую
аномалию, так называемые "монорхизм" и "анорхизм" . Однако,
дифференцировать эту патологию от истинного крипторхизма без
хирургического вмешательства обычно практически нереально.
Генетическая основа истинного крипторхизма изучалась многими
специалистами. То, что он генетически обусловлен (хотя, видимо, и не во
всех 100% случаев!), не вызывает сомнения. Еще совсем недавно (15-20 лет
назад) многие ученые писали, что крипторхизм "обусловлен рецессивным
геном с, передающимся с половой Х-хромосомой и, следовательно,
переходящий к потомству… через мать, которая может являться
носительницей этого гена" (Меркурьева, 1986). Предполагалось, что
"свободные от крипторхизма" особи имеют в Х-хромосоме доминантный ген С,
обеспечивающий отсутствие данной аномалии. Так как кобели имеют только
одну Х-хромосому, то сын, получивший от матери Х-хромосому с рецессивным
геном с, соответственно, будет крипторхом (правда, односторонним или
двусторонним, данная теория не обьясняла). При дальнейших исследованиях
были получены данные, противоречащие теории о моногенном характере
наследования крипторхизма. Оказалось, что все не так уж просто. Как уже
было сказано, крипторхизм имеет две большие группы причин, которые
условно можно назвать "механические" и "гормональные", и внутри каждой
группы есть масса нюансов, каждый из которых, генетически отличаясь от
всех других, обеспечивает проявление фенотипического крипторхизма. Кроме
того, некоторые случаи крипторхизма, без сомнения, могут быть вызваны и
вовсе уж редкими причинами, например, неправильной детерминацией пола и
возникающей поэтому недоразвитостью самих семенников и мошонки. А часть
анатомо-механических причин (например, узость или непроходимость
пахового канала) может возникнуть вследствие воспаления, вызванного
бактериями или патогенными грибками.
Одним словом, само понятие "крипторхизм" обьединяет, вероятнее
всего, несколько патологий, различных по своей природе, но имеющих
одинаковый результат: отсутствие одного или обоих семенников в мошонке.
Вполне возможно, что разные причины возникновения крипторхизма имеют
различный тип наследования (вряд ли недостаток гормонов наследуется
также, как длина семенного канатика). Значительная часть этих патологий,
вероятно, имеет полигенный тип наследования. Существует еще одна
патология, которую часто путают с крипторхизмом, каковым она, на самом
деле, не является. Это так называемый "блуждающий семенник". При этой
аномалии кобель имеет два находящихся в мошонке правильно развитых
семенника, которые при испуге, холоде и других стрессовых ситуациях
(нередко, при осмотре в ринге на выставке!) легко втягиваются в паховый
канал или даже в брюшную полость (одно или оба). Обычно такие собаки
дисквалифицируются экспертом с "диагнозом": крипторхизм! Однако, считать
крипторхизмом эту аномалию, видимо, все-таки нельзя, так как при ней
семенники нормально развиты и вовремя опускаются в правильно
сформированную мошонку. Патология заключается в слишком широком паховом
кольце и повышенной возбудимости тканей семенного канатика и связки,
поддерживающей семенник. Данных о наследовании "блуждающего" семенника в
литературе найти мне также не удалось. Известно, что собаки с такой
патологией встречаются во многих (если не во всех) породах, и часть из
них используется в разведении, хотя, думаю, от этого все же следует
воздержаться.
Методы "народной терапии" против крипторхизма известны и довольно
популярны в кинологической среде. Обычно используют "лошадиные" дозы
гормонов (тестостерона пропионат или гонадотропин), которые вводят
подрастающему щенку в возрасте 4-7 месяцев. В редких случаях, когда
крипторхизм вызван недостатком гормонов, это может помочь данной собаке
(но навредить породе в целом, если этот кобель будет потом
использоваться как производитель).
Если же крипторхизм вызван, например, коротким семенным канатиком
или узостью пахового кольца, то колоть гормоны можно, что называется, до
старости: максимум, что они могут вызвать - супербыстрое развитие
опухолей из ткани яичка.
Есть случаи превращения крипторхов в "стандартных" с помощью
хирургического вмешательства. С точки зрения ветеринарии - это
достаточно просто; с точки зрения морали и этики кинолога - гораздо
сложней. Бог с ним, если такой кобель только выставляется, но, как
правило, он начинает использоваться в разведении, засоряя ненужными
полигенами Вашу любимую породу. Такой разведенец (и
ветврач-"соучастник") немного похож на вредного мальчишку, желающего
"назло бабушке отморозить себе уши". Но…если уши принадлежат только
мальчишке и больше никому, то при использовании оперированных крипторхов
в разведении можно слегка "подморозить" целую породу.
Как же избавляться от крипторхизма? Прежде всего, нужно учесть, что
в разных породах, разных линиях и семействах крипторхизм встречается не
только с разной частотой, но и различается по причинам возникновения.
Редкие единичные случаи появления крипторхов в поголовье не требуют
каких-то чрезмерных карательных мер, кроме, разумеется, выбраковки из
разведения самого крипторха.
Если же крипторхизм в породе (или в поголовье данного клуба,
питомника, города) уже перестал быть "экстраординарной случайностью",
требуется серьезный анализ. Особенно внимательно следует отнестись к
данному вопросу, если появление случаев этой аномалии имеет некую
своеобразную систему: рождение нескольких крипторхов в одном помете, в
разных пометах от одного кобеля или одной суки, появление в пометах,
кроме крипторхов, собак с дефектами зубной системы, поведения (или если
крипторхизм сочетается с другими патологиями: дефектами конечностей,
хроническими заболеваниями кожи и др.).

Алла Куликова Журнал "ТЕРРА ТЕРЬЕРА", №1/2002.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Крипторхизм.. молчать или говорить ?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 21:48 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 04:19
Сообщений: 5485
Cпасибо сказано: 921
Спасибо получено:
8027 раз в 2556 сообщениях
Очков репутации: 145   Добавить очки репутации
Ольга Булгакова
Неужели Вы покупали племенного кобеля, не убедившись в наличии полного комплекта? :shock:
Крипторхизм весьма не однозначен - это к тому "кто виноват" . Авторы многих статей рассматривают наследственный фактор и внешний, включающий неблагоприятное течение беременности, экологию. Потому я бы не стала во всем винить только сук...
Повторяющиеся проблемы у конкретного производителя (производительницы) должны рассматриваться заводчиком.

А кастрировать нужно - не опустившиеся семенники могут стать в дальнейшем проблемой! Их ткань может перерождаться и даже в недоброкачественные формы!
Сложность операции зависит от местоположения семенников и квалификации хирурга. Никаких сложностей и опасностей обычно не бывает. По медицинским показаниям я кастрировала кобеля в 10 месяцев. Сейчас ему уже 12 будет! Абсолютно никаких проблем с мочеполовыми органами за эти годы не было.


За это сообщение пользователю Vera Fedorova "Спасибо" сказали:
monsolanacollies, РЕДБРИК, saga, Владислава Юрасова, Жанна Васильева, Лялина компания
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Крипторхизм.. молчать или говорить ?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 21:51 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 41906
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 6259
Спасибо получено:
11273 раз в 5654 сообщениях
Очков репутации: 420   Добавить очки репутации
Vera Fedorova писал(а):
не опустившиеся семенники могут стать в дальнейшем проблемой!

А могут и не стать... Но в лет 6-7 надо следить.

_________________
Тихие и спокойные едут до конца. Надпись в маршрутке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Крипторхизм.. молчать или говорить ?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 21:54 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 04:19
Сообщений: 5485
Cпасибо сказано: 921
Спасибо получено:
8027 раз в 2556 сообщениях
Очков репутации: 145   Добавить очки репутации
zhenechka
Мой знакомый хирург более категоричен - максимум 5... И потом, - зачем сидеть на пороховой бочке: долбанет или нет???? Сейчас проблемы онкологии слишком помолодели... Пьем, едим какую-то гадость, дышим не известно чем...


За это сообщение пользователю Vera Fedorova "Спасибо" сказали:
Svetlana_k
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Крипторхизм.. молчать или говорить ?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 21:56 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 41906
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 6259
Спасибо получено:
11273 раз в 5654 сообщениях
Очков репутации: 420   Добавить очки репутации
Vera Fedorova писал(а):
Сейчас проблемы онкологии слишком помолодели.

Ну с ЭТОЙ стороны может и да.

Только причем тут крик души ТС?

Виноватых тут искать бесполезно. Кроме себя и заводчика. Если он знал.

_________________
Тихие и спокойные едут до конца. Надпись в маршрутке.


За это сообщение пользователю zhenechka "Спасибо" сказали:
РЕДБРИК
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Крипторхизм.. молчать или говорить ?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 21:57 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 22:38
Сообщений: 3146
Откуда: г. Алматы, Казахстан
Cпасибо сказано: 2719
Спасибо получено:
1703 раз в 990 сообщениях
Очков репутации: 136   Добавить очки репутации
Стесняюсь спросить, а почему вам именно сейчас до слез обидно, когда ему уже 14 мес?

_________________
"Все Ангелы были заняты. Послали меня."
Итальянская семейка - Бандерас, Донна Кьяра, Колибри и Сэм


За это сообщение пользователю Анеля "Спасибо" сказали:
Katya_Ronny, РЕДБРИК, ХельгаЯ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Крипторхизм.. молчать или говорить ?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 21:57 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 23:32
Сообщений: 685
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 301
Спасибо получено:
632 раз в 162 сообщениях
Очков репутации: 32   Добавить очки репутации
Ольга Булгакова писал(а):
Почему заводчики ,получив от суки в помете несколько крипторхов,продолжают ее использовать... Почему??

Крик души!!!! :cry:

Ну как бы суки пока не почкованием размножатся.
Вот у знакомой в другой породе недавно случай. У нее кобель, не раз уже вязавшийся, отличных детей дает и пр. Очередная вязка, сука тоже неплохая, тоже уже были щенки, вполне себе без каких-то отклонений. А вот просочитались они так, что половина кобелей крипторхи. Кого из разведения срочно выводить? Кобеля, который до этого не давал крипторхов? Или суку, которая до этого тоже крипторхов не рожала?
А племенные собаки это вообще отдельный разговор. Я себе лабра привезла, отличная родословная, все в стандарте. Ииииии больные почки. Все братья\ сестры явно с почками не страдают. Обидно, жалко, но не смертельно, если не вязать ее.
Я вас понимаю, сочевствую, но не вижу повода прям вот для вырывания волос из головы, на тему да как же такое случилось то!? Думаю яйки при продаже пощупать возможность была, оценить риски исходя из возраста тоже..а там уже лотерея...


А так, не знаю кто как, а я всегда при продаже кобеля предупреждаю, яйца и прикус могут уплыть, гарантии могу дать только на подрощенных собак старше года.

_________________
Дождалась я своего 2014го года)


За это сообщение пользователю Hieme "Спасибо" сказали:
ЕленаКоган, OksanaCheb_dzhimis, РЕДБРИК, saga
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Крипторхизм.. молчать или говорить ?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 21:59 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 23:42
Сообщений: 2342
Откуда: г КЕМЕРОВО
Cпасибо сказано: 527
Спасибо получено:
1190 раз в 455 сообщениях
Очков репутации: 24   Добавить очки репутации
Шерман приехал к нам в три месяца. Много разговоров велось с Ольгой Титовой, для каких целей берем щенка. На актировке все было сказали,приехал когда одно гуляло,а в 4 месяца пропало.
РЕДБРИК
zhenechka

Как надо было удостоверяться,если я в Кемерово,а щенок во Владимирской области...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 241 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB