ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 19 сен 2019, 16:26

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Английские производители в России. Вопрос дилетанта.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 02:33 
Не в сети
Старожил
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 15:08
Сообщений: 516
Cпасибо сказано: 175
Спасибо получено:
164 раз в 64 сообщениях
Очков репутации: 2   Добавить очки репутации
В одной из тем форума вновь наткнулась на утверждение, что привозные (причем, именно из Англии) собаки практически всегда - благо для российского разведения. Пожалуйста, объясните, почему? Только потому, что с родины породы привезли? Неужели все английские заводчики настолько круче (грамотнее, ответственнее) наших? Почему прилагательные "английский" и "привозной" (из Англии) произносится с придыханием и уже само по себе определяет ценность собаки, от высокой до заоблачной (я не про финансовую ценность)? И почему потомки этих привозных "англичан" уже не представляют такого интереса для породников, как их предки?


За это сообщение пользователю Лика "Спасибо" сказали:
Balazsovits Elena, Владислава Юрасова, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Английские производители в России. Вопрос дилетанта.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 02:43 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 фев 2009, 20:05
Сообщений: 324
Откуда: Тольятти
Cпасибо сказано: 75
Спасибо получено:
66 раз в 32 сообщениях
Очков репутации: 6   Добавить очки репутации
Лика
Нет пророка в своем отечестве
“Не бывает пророка без чести, разве только в Отечестве своём…”
Эти слова, якобы, принадлежат самому Иисусу и сказаны им после его возвращения в родной Назарет,
поскольку его земляки не очень-то внимали его речам...
Впоследствии выражение вышло за пределы чисто библейского изречения, стало афоризмом и давно
употребляется по всему миру в том смысле, что труднее всего добиться признания и авторитета именно среди своих.
В абсолютном большинстве случаев это именно так...
Смысл выражения: люди не верят в талант, гениальность или истинность слов человека, который находится рядом с ними. Предполагается, что все истинно мудрое, правильное и т. п. может родиться не здесь, а где-то в прекрасном далеке...

Актуально и в собаководстве... :-(

_________________
Глупец ищет счастья вдали, мудрый растит его рядом с собой...


За это сообщение пользователю Даночка "Спасибо" сказали:
СВТ, Лика
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Английские производители в России. Вопрос дилетанта.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 03:29 
Не в сети
Старожил
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 15:08
Сообщений: 516
Cпасибо сказано: 175
Спасибо получено:
164 раз в 64 сообщениях
Очков репутации: 2   Добавить очки репутации
И все-таки... Неужели это единственное объяснение?
Почему наши, российского разведения, собаки, породные, здоровые, красивые, с хорошим темпераментом не вызывают такого восторга, как привозные? Причем, даже у тех заводчиков, которые сами и получили этих собак? Почему гордятся, в первую очередь теми, кого "привезли"?
Абсолютно ничего не имею против английских собак, но ведь такая собака для заводчика, как мне кажется, определенный риск. Я не права?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Английские производители в России. Вопрос дилетанта.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 12:41 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 43146
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 6520
Спасибо получено:
11830 раз в 5980 сообщениях
Очков репутации: 422   Добавить очки репутации
Лика писал(а):
Почему наши, российского разведения, собаки, породные, здоровые, красивые, с хорошим темпераментом не вызывают такого восторга, как привозные?

Не могу согласиться с этим утверждением. Вполне много используется и собак местного разведения.
Про привоз- вот глядите- качество шелти 10 лет назад в Англии было выше, чем в России. Привезли собак. Использовали. Качество поднялось и в России. Но надо и дальше улучшать породу. За 10 лет качество выросло и в Англии. Потому привозя от туда - это будет опять интересно породе.
Про риск- ИМХО риск русского разведения не меньше, а порой и больше. Нет тестов на глаза, ноги. В Европе сегодня не найти собак без тестов глаз..

_________________
Раменского района больше нет.


За это сообщение пользователю zhenechka "Спасибо" сказали:
Лика
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Английские производители в России. Вопрос дилетанта.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 12:59 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 15:38
Сообщений: 8555
Откуда: Моск. Обл.
Cпасибо сказано: 2330
Спасибо получено:
2857 раз в 1165 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
Лика писал(а):
Почему наши, российского разведения, собаки, породные, здоровые, красивые, с хорошим темпераментом не вызывают такого восторга, как привозные?

Ну не ко всем привозным очередь стоит тоже, да и потомки их используются . Лично мне важна материнская линия потомков. Есть материнские линии которые не хочется добавлять в свое разведене зная + и - . Здесь не может быть однозначного ответа-у каждого свои принципы и приоритеты в разведении. Для меня важно чтоб призводиель был в первую очередь типичным потомком своих родителей и чтоб помет не имел разброса по типу, ну и я сторонник линейного разведения . Если производитель красивый, но не похож на своих предков-он скорее всего как производитель тоже не будет стабильным.

_________________
http://www.sheltie-graf.ru
У меня нет времени, чтобы ненавидеть тех, кто ненавидит меня,
потому, что я слишком занята, любя тех, кто любит меня.


За это сообщение пользователю shelest "Спасибо" сказали:
Галина Хохлова, Svetlana_k, Лика
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Английские производители в России. Вопрос дилетанта.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 13:57 
Не в сети
Старожил
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 15:08
Сообщений: 516
Cпасибо сказано: 175
Спасибо получено:
164 раз в 64 сообщениях
Очков репутации: 2   Добавить очки репутации
Я правильно понимаю, что требования к производителям никак не зависит от страны, в которой они родились? Что наши заводчики не считают "made in UK" знаком качества? Что проблема, по сути, мною надумана?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Английские производители в России. Вопрос дилетанта.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 14:07 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 15:38
Сообщений: 8555
Откуда: Моск. Обл.
Cпасибо сказано: 2330
Спасибо получено:
2857 раз в 1165 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
Лика
Не возьмусь ответить за всех, скажу только за себя. Почему англичане? Потому что происхождение любимых мною собак достаточно прозрачно, на виду и заводчики моих английских собак честно говорят о плюсах и минусах тех или иных линий. Ведь нет собак без недостатков, это понятно любому здравомыслящему человеку. А как говорится предупрежден-значит вооружен. Это очень важно для разведения-не накапливать недостатки и проблемы. И не важно откуда привезена собак- Англия, Франция, Нидерланды-мне важно "из чего она сделана", в Англии сейчас достаточно собак от не английских родителей- я не знаю этих кровных линий и не знаю подводных камней этих собак, поэтому предпочту собаку Российского разведеня с более известным и понятным для меня происхождением. И конечно очень информативно (лично для меня) посещение Крафт в качестве зрителя. Там можно увидеть потомков интересующих тебя собак и понять настолько ли они хороши в потогмках. Ну и не все английские линии стоят того чтоб их культивировать. Это уже каждый решает для себя сам. :)

_________________
http://www.sheltie-graf.ru
У меня нет времени, чтобы ненавидеть тех, кто ненавидит меня,
потому, что я слишком занята, любя тех, кто любит меня.


За это сообщение пользователю shelest "Спасибо" сказали:
Галина Хохлова, Лика
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Английские производители в России. Вопрос дилетанта.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 14:39 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 21694
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2119
Спасибо получено:
5546 раз в 2659 сообщениях
Очков репутации: 415   Добавить очки репутации
Лика писал(а):
В одной из тем форума вновь наткнулась на утверждение, что привозные (причем, именно из Англии) собаки практически всегда - благо для российского разведения.


всё зависит от породы.
Наши породы, лучшие естественно у нас:САО, КО, РЧТ, РПБ и т.д. Это часть нашей культуры. А как часть чужой культуры может стать родной для чужого народа, только если этот кусочек перевезти в чужую страну и правильно использовать.... но это всё равно будет чужая порода собак, и чужой кусочек кинологической культуры. Они все и колли и шелти английские, другими они не бывают, так же, как и все РПБ - русские борзые, даже если все поколения этих собак уже сто лет рождались в той же Великобритании.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Английские производители в России. Вопрос дилетанта.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 15:00 
Не в сети
Старожил
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 15:08
Сообщений: 516
Cпасибо сказано: 175
Спасибо получено:
164 раз в 64 сообщениях
Очков репутации: 2   Добавить очки репутации
CHELID

я имела в виду именно колли и шелти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Английские производители в России. Вопрос дилетанта.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 15:03 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 21694
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2119
Спасибо получено:
5546 раз в 2659 сообщениях
Очков репутации: 415   Добавить очки репутации
Лика писал(а):
CHELIDя имела в виду именно колли и шелти.

CHELID писал(а):
Они все и колли и шелти английские, другими они не бывают

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Английские производители в России. Вопрос дилетанта.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 15:43 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 18:34
Сообщений: 4452
Откуда: Минск
Cпасибо сказано: 279
Спасибо получено:
701 раз в 356 сообщениях
Очков репутации: 36   Добавить очки репутации
Лика, каждому свое. Мне вот например ближе старый привоз англичан : Arcot Just A Moment, Arcot Inquisitiveи девушка Lynaire Bewitched, которая шикарно с ними сочетлась. Я больше поклонник рыжего разведения, поэтому на сколько хороши мраморные не берусь судить. А новые анличане интересны для меня в плане разбавления кровей, но я большой поклонник линий, поэтому предпочитаю готовых собак построенных на старых линиях и с добавлением новенького.

_________________
http://sheltie-darsvet.com/


За это сообщение пользователю Двухжильная Светлана "Спасибо" сказали:
Лика
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Английские производители в России. Вопрос дилетанта.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 16:15 
Не в сети
Старожил
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 15:08
Сообщений: 516
Cпасибо сказано: 175
Спасибо получено:
164 раз в 64 сообщениях
Очков репутации: 2   Добавить очки репутации
А если взять эдакую "вакуумную" ситуацию: два кобеля, одинаково, по всем параметрам подходящие определенной суке, но один - англичанин, второй - россиянин (пусть даже от пары английских собак) ? На кого ляжет Ваш выбор, заводчики? Вы поддержите "отечественного производителя"?
Я почему так дотошно ковыряюсь в этом вопросе... Есть в России три кобеля, коих я считаю практически эталонными в экстерьерном плане. С один из них имела возможность пообщаться вживую, претензий по нервухе, характеру, психике у меня не возникло. Судя по отзывам, и двое других проблемами в этом плане не грешат. Но, почему-то, эти собаки крайне мало используются в разведении. Притом, что все трое живут в тех питомниках, где родились. Значит, когда их оставляли, были на этих кобелей надежды? Ладно, один из них еще молод... Надеюсь, его ждет в плане разведения иное будущее.
Мне бы хотелось когда-нибудь обзавестись потомком одной из этих собак. А пока понаблюдать за тем, что они дают и в каких сочетаниях. Но я, увы, не вижу их детей( Не за кем наблюдать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Английские производители в России. Вопрос дилетанта.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 16:46 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 15:38
Сообщений: 8555
Откуда: Моск. Обл.
Cпасибо сказано: 2330
Спасибо получено:
2857 раз в 1165 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
Лика писал(а):
А если взять эдакую "вакуумную" ситуацию: два кобеля, одинаково, по всем параметрам подходящие определенной суке, но один - англичанин, второй - россиянин (пусть даже от пары английских собак) ? На кого ляжет Ваш выбор, заводчики? Вы поддержите "отечественного производителя"?

Ну тут тоже нельзя сказать наверняка-нужно знать плюсы и минусы суки, что хотите исправить и добавить, и что может и может ли это сделать тот или иной кобель. К каждому конкретному случаю конкретный ответ. Здесь важно чтоб владелец кобеля честно сказал что может исправить кобель, а что нет.

_________________
http://www.sheltie-graf.ru
У меня нет времени, чтобы ненавидеть тех, кто ненавидит меня,
потому, что я слишком занята, любя тех, кто любит меня.


За это сообщение пользователю shelest "Спасибо" сказали:
Лика
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Английские производители в России. Вопрос дилетанта.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 17:38 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 16:25
Сообщений: 8934
Откуда: Волгодонск
Cпасибо сказано: 4594
Спасибо получено:
4465 раз в 2531 сообщениях
Очков репутации: 262   Добавить очки репутации
Лика писал(а):
А если взять эдакую "вакуумную" ситуацию:

Я вот не заводчик,но даже я понимаю.... О какой вакуумной ситуации может идти речь???
Нет абсолютно одинаковых кобелей,у каждого свои "корни".
И щенков сука одна произведет совершенно разных от
Лика писал(а):
одинаково, по всем параметрам подходящие определенной суке,

кобелей.
Широко используемые парни имеют по несколько пометов.
По ним можно отследить какое потомство дают производители. И разница российского или анг-го разведения роли не играет. Главное-что несут его крови,что я могу улучшить.
Ну это так..в идеале. Да и потом и не только в кобелях дело.
Мамы щенков тоже отношение к потомству имеют.

Американцы вон не смотрели откуда порода,что им Англия-сделали свою породу терьерошпицеПушкина.
Лика
А про "Дилетанта" вы наверное пошутили,да?
Не похожи вы как то на дилетанта.

_________________
Месть-самый гадкий из поступков человека.


За это сообщение пользователю Natasha i Dina "Спасибо" сказали:
Лика
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Английские производители в России. Вопрос дилетанта.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 17:50 
Не в сети
Старожил
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 15:08
Сообщений: 516
Cпасибо сказано: 175
Спасибо получено:
164 раз в 64 сообщениях
Очков репутации: 2   Добавить очки репутации
Natasha i Dina

по-моему, Вы сами себе противоречите) Сначала подчеркиваете мой дилетантизм вот этим:
Natasha i Dina писал(а):
Я вот не заводчик,но даже я понимаю....


А потом пытаетесь уличить меня в какой-то провокации:
Natasha i Dina писал(а):
А про "Дилетанта" вы наверное пошутили,да?
Не похожи вы как то на дилетанта.


Да, я не далеко не новичок в кинологии, но кое-что не понимаю в вопросах разведения. А конкретно эту, данную тему завела с прицелом понять для себя, чем английское разведение колли и шелти так превосходит российское?
Пожалуйста, не ищите подвоха там, где его нет)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB