ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 19 дек 2018, 02:57

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 15:52 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 15752
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 8705
Спасибо получено:
10575 раз в 4324 сообщениях
Очков репутации: 139   Добавить очки репутации
Kima

ИМХО, вы бьете по своим.Как раз Инглдин - один из питомников, стремящихся к балансу, и Валери Геддес как судья произвела наилучшее впечатдение на меня из всех, к нам приезжавших.
ВОВ на Крафтс в большинстве случаев как раз необязательно самое лучшее из представленного,


Kima писал(а):
Когда английские колли на Крафте будут выигрывать группы,


Т.е. 3е место вас не устраивает, нужно только 1е? Хммм...Максимализм, однако...
и о победах в группе я упомянула-то только с той точки зрения. что там как раз нужно двигаться для успеха. Вообще же все эти Бесты - отнюдь не показатель качества и не главная цель. ИМХО

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 18:31 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 41926
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 6260
Спасибо получено:
11288 раз в 5659 сообщениях
Очков репутации: 420   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
ВОВ на Крафтс в большинстве случаев как раз необязательно самое лучшее из представленного,

Соглашусь . Политику никто не отменял.. Хотим мы этого или нет..

_________________
Тихие и спокойные едут до конца. Надпись в маршрутке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 19:15 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2011, 01:57
Сообщений: 557
Откуда: Россия Ростовская обл
Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено:
183 раз в 110 сообщениях
Очков репутации: 6   Добавить очки репутации
IRINA-SARATOV писал(а):
Я услышала ответ - чтобы когда бежали сопротивляемость встречному потоку воздуха меньше была.
У меня возник другой вопрос - а если ветер боковой? То как фанера над Парижем?

Ирина,чувство юмора у Вас СУПЕР :Rose:
Я так смеялась,и вы правы,большинство сейчас таких,теперь буду знать термин :lol:

_________________
Роуджек Южанка
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 14:48 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 17:07
Сообщений: 686
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 283
Спасибо получено:
542 раз в 126 сообщениях
Очков репутации: 17   Добавить очки репутации
Изображение
Ch.Brooklynson From Rio - Best in Show

Вот по этому фото можно подумать, что вязки между длинношерстными и гладкими колли запретили буквально вчера. Зрителю не надо ходить к гадалке, чтобы угадать родственные породы. То самое фото, когда от д/ш колли визуально остается не меньшее впечатление работоспособности, чем от его гладкошерстного собрата. А так же - соглашусь с Юлей - впечатление благородства и интеллекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 00:59 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 00:31
Сообщений: 2358
Откуда: г.Тольятти
Cпасибо сказано: 2253
Спасибо получено:
1822 раз в 764 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
dusty писал(а):
Kima писал(а):
Конечно, понятно, что "неродственный" кобель - это не финский парень (ни в коем случае не хочу обидеть, задеть собак финского разведения, у них свои достоинства), просто тогда тип точно будет потерян.
Понятно, что где там далеко в родословной все равно будет тот же Аррестер, Супертрэмп, Мандейн, Сэнднокер...


у финских собак?? очень сомневаюсь.
Но у них точно будет ARRANBROOK MR CHIPS OF ABERHILL :)


Только сейчас увидела этот пост.

Я имела ввиду этих производителей вовсе не у финских собак. Вот уж их там поискать - надо потрудиться.
Разговор был о том, что мне более близки аутбридинги (неродственное разведение, т.к. потомство получается более жизнеспособным за счет нарастания гетерозиготности, так называмемое явление гетерозиса ) и лайнкроссинги (кроссы линий между собой, привносящие новые качества собакам, которых не было у представителей определенной конкретной линии).
А так как неродственными можно считать собак у которых нет родственников в 4-х коленах (а где-то пишут, что даже в 3-х), то при вязке таких вот "неродственных" собак все равно будут где-то далеко
Kima писал(а):
тот же Аррестер, Супертрэмп, Мандейн, Сэнднокер


Еще добавлю, что я ничего не имею против инбридингов. Без этого метода ничего не добиться в разведении.

_________________
Преданность собаки - это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. (Конрад Лоренц)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 14:51 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 3690
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2131
Спасибо получено:
6336 раз в 1264 сообщениях
Очков репутации: 248   Добавить очки репутации
Цитата:
То самое фото, когда от д/ш колли визуально остается не меньшее впечатление работоспособности, чем от его гладкошерстного собрата.


А в чём конкретно видна работоспособность у длинношёрстного колли? как вообще можно определить работоспособность собаки по стоячей фото в таком ракурсе, не дающим о собаке почти никакой информации. Нет, кое что мне нравится конечно. Нравится линия верха, вроде круп достаточной длины и правильного положения, но остальное или не видно или спорно. У короткошёрстного собрата вижу мощную грудную клетку и хороший общий мышечный каркас, корректный постав конечностей передних и задних, прочную корректную стойку. У длинника задние подставлены под корпус и есть впечатление сближенности скакалок, передние тоже как-то не совсем под холкой, стойка не корректная и не прочная, поэтому впечатления физически сильной собаки от длинника не остаётся. Позитивное впечатление - хороший рост и длина туловища. Гладкий кобель явно на верхнем пределе стандарта, а может даже и по-выше будет, а длинник - как раз очень хороший размер для кобеля.

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 15:01 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 3690
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2131
Спасибо получено:
6336 раз в 1264 сообщениях
Очков репутации: 248   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Kima

Kima писал(а):
Когда английские колли на Крафте будут выигрывать группы,


Т.е. 3е место вас не устраивает, нужно только 1е? Хммм...Максимализм, однако...


Если учесть, что за всю историю Крафта колли выиграла группу только один раз (по крайней мере, я нашла только один раз) и никогда не выигрывала и не становилась резервом в общем Бэсте, то это действительно ОЧЕНЬ слабо для национальной породы Великобритании. Проблемы две. Первое - разведение, т.е. действительно слишком много экстерьерно слабых собак в породе и именно много их в племенной работе используется. Второе - экспертиза, как вы правильно заметили, эксперты породники отправляют на Бэст собак, у которых шанс выглядеть там не лучше других пород ( в анатомии и движениях) - нулевой.

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 15:38 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 3690
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2131
Спасибо получено:
6336 раз в 1264 сообщениях
Очков репутации: 248   Добавить очки репутации
Kima

Цитата:
Мне больше бросилась в глаза вторая собака из Ингледен со своей задней частью... Длинная плосковатая слабая поясница, коротюсенький-коротюсенький костлявый круп с коротким бедром и голенью (особых углов я там тоже не наблюдаю), слабая короткая плечевая кость, не увидела сильной мускулистой шеи. Интересно посмотреть на эту собаку в движении. Ну, наверное, 1,5 круга пробежит более-менее сносно для вручения розетки.


Не-не-не.... ОЧЕНЬ у вас ошибочное описание этой собаки. Я её видела вживую и не один раз. Что касается вообще собак из Ingledene, по крайней мере тех, которые живут в родном питомнике, то там ничего и ни у кого не бывает, узким, костлявым или бедномускульным. Там у них у всех всё вполне объёмно и хорошо заполнено мускулатурой. в Ingledene есть проблемы, но только не те, о которых вы пишите. И движений у этой конкретной суки хватит гораздо больше, чем за розеткой. Я - гурман, когда дело касается движений у собак, так что я за свои слова отвечаю. У этой суки очень хорошие, сбалансированные, корректные движения, естественные, не на беговой дорожке поставленные, пластичные, пружинистые движения. Да, у неё нет длиннющей шеи и любимых общественностью и многими экспертами - гипер выраженных углов, у неё умеренной длины шея и в меру выраженные углы, к тому же у неё как раз хорошая мускулатура и уравновешенный темперамент, поэтому она стоит в стойке нормально, не присаживаясь на задние ноги, как часто делают или переугленные собаки, или собаки со слабой мускулатурой крупа и конечностей или трусливые собаки, когда они присаживаются на задние ноги и создают впечатление отлично выраженного угла. У неё этого нет, поэтому на некоторых фото она может выглядеть, как "простоватая" в экстерьере, но это ошибочно, на самом деле - это очень добротная собака с хорошими, сбалансированными движениями.

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


За это сообщение пользователю Balazsovits Elena "Спасибо" сказали:
ЕленаКоган, Владислава Юрасова, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2013, 15:45 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 15752
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 8705
Спасибо получено:
10575 раз в 4324 сообщениях
Очков репутации: 139   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena писал(а):
Если учесть, что за всю историю Крафта колли выиграла группу только один раз (по крайней мере, я нашла только один раз) и никогда не выигрывала и не становилась резервом в общем Бэсте, то это действительно ОЧЕНЬ слабо для национальной породы Великобритании.



Но ведь это за всю историю Крафтс, т.е. и в периоды расцвета породы было так?

И не всегда причинами были эти, современные проблемы:

Цитата:
Проблемы две. Первое - разведение, т.е. действительно слишком много экстерьерно слабых собак в породе и именно много их в племенной работе используется. Второе - экспертиза, как вы правильно заметили, эксперты породники отправляют на Бэст собак, у которых шанс выглядеть там не лучше других пород ( в анатомии и движениях) - нулевой.


?

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 00:25 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 3690
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2131
Спасибо получено:
6336 раз в 1264 сообщениях
Очков репутации: 248   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Balazsovits Elena писал(а):
Если учесть, что за всю историю Крафта колли выиграла группу только один раз (по крайней мере, я нашла только один раз) и никогда не выигрывала и не становилась резервом в общем Бэсте, то это действительно ОЧЕНЬ слабо для национальной породы Великобритании.



Но ведь это за всю историю Крафтс, т.е. и в периоды расцвета породы было так?

И не всегда причинами были эти, современные проблемы:


Не всегда. Конечно везение или невезение никто не отменяет. И эксперты в группах, бывает, классных собак даже в шот лист не выбирают. Но всё таки... НАЦИОНАЛЬНАЯ порода. Весьма длительный период во времени и, практически, никак не проявляет себя на крупнейшей выставке страны. Причём породу нельзя назвать невзрачной или не заметной, порода позиционируется, как одна из самых красивых в собачьем мире. И она такая и есть. И при этом много лет такой игнор в кинологическом мире на собственной Родине. У меня возникает мысль, что значит, к сожалению, всегда или экспертиза, или презентация породы были не на высоте.
Мне вот вспомнился сейчас один случай.
Я как-то судила в Италии и так получилось, что из аэропорта я ехала в отель с одной английской леди экспертом, а в аэропорт из отеля с другой снова английской леди. Интересно, что обе были специалистками по лабрадорам. Одну приглашали судить на ЦАЦИБ эту породу, другую - на параллельно проходящую специальную выставку лабриков. В общем, меня по всем лабриковым проблемам просвятили, пока мы в такси ехали, благо время позволяло. :D Проблемы у них оказались схожие с нашими, - коротконогость, грубые головы, движения плохие и т.д. и т.п. Но.... что мне запомнилось от тех встреч, потому что поразило, даже, я бы сказала, сразило наповал. Обе леди, естественно, поинтересовались, каких собачек держу я и, когда я сказала, что rough collie, они сказали - да, да, да... знают они эту породу.... и потом ОБЕ задали мне одинаковый вопрос, который меня и убил наповал. Они ОБЕ меня спросили, - а какая страна Родина этой породы?.... :shock: :shock: :shock: :crazy: :%) Представляете, услышать такой вопрос от англичан-кинологов?....ЭКСПЕРТОВ.
О чём это говорит??? Ну, прежде всего говорит, конечно, об общей эрудиции английского эксперта, весьма красноречиво... :%)
Но, с другой стороны, значит и пропаганда породы на соответсвующем уровне находится. Вероятно, всё таки книжки "Лэсси возвращается домой" - недостаточно. И то, что колли не видно на Бэстах Крафта - это тоже определённый показатель.

Цитата:
Цитата:
Проблемы две. Первое - разведение, т.е. действительно слишком много экстерьерно слабых собак в породе и именно много их в племенной работе используется. Второе - экспертиза, как вы правильно заметили, эксперты породники отправляют на Бэст собак, у которых шанс выглядеть там не лучше других пород ( в анатомии и движениях) - нулевой.


?


Извиняюсь за описку в тексте. Надо написать -

"эксперты породники отправляют на Бэст собак, у которых шанс выглядеть там лучше других пород ( в анатомии и движениях) - нулевой"

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


За это сообщение пользователю Balazsovits Elena "Спасибо" сказали:
Admin, foxiryj, Ольга+Ириска, puma, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 00:41 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 15752
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 8705
Спасибо получено:
10575 раз в 4324 сообщениях
Очков репутации: 139   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena писал(а):
какая страна Родина этой породы?...


Сильно... :lol:
Может, это по поговорке:"Нет пророка в своем отечестве" ? Вот как считали колли когда-то плебейской, деревенской собакой, так и продолжают считать...
А популярность колли в Англии кончилась до Крафтс, видимо. У голсуорси в "Конце главы" есть описание дома. олтмеченного изысканностью и вкусом, и собака там была - колли , как написано :"наверное. последняя колли в Лондоне" :(

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 00:42 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 15752
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 8705
Спасибо получено:
10575 раз в 4324 сообщениях
Очков репутации: 139   Добавить очки репутации
А, правки здесь нет..

д.б.
ЕленаКоган писал(а):
У Голсуорси в "Конце главы" есть описание дома. отмеченного

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 00:44 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 15752
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 8705
Спасибо получено:
10575 раз в 4324 сообщениях
Очков репутации: 139   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena писал(а):
Проблемы у них оказались схожие с нашими, - коротконогость, грубые головы, движения плохие и т.д. и т.п.


Видимо, требования шоу-выставок порождают схожие проблемы в разных породах :cry:

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 10:27 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 00:31
Сообщений: 2358
Откуда: г.Тольятти
Cпасибо сказано: 2253
Спасибо получено:
1822 раз в 764 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena писал(а):
Проблемы у них оказались схожие с нашими, - коротконогость,

Balazsovits Elena, как хорошо, что Вы озвучили именно эту проблему у некоторых современных колли :good: :good: :good: :good: :good:
Для меня ЭТО слишком очевидно, но я никогда не видела обсуждение этой проблемы и много раз мысленно задавала себе вопрос: "Ну неужели этого никто не видит?"
На мой взгяд, очень серьезная проблема.

_________________
Преданность собаки - это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. (Конрад Лоренц)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 10:43 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 15:39
Сообщений: 14055
Откуда: Россия Барнаул
Cпасибо сказано: 4876
Спасибо получено:
5706 раз в 3066 сообщениях
Очков репутации: 107   Добавить очки репутации
Kima писал(а):
Для меня ЭТО слишком очевидно, но я никогда не видела обсуждение этой проблемы и много раз мысленно задавала себе вопрос: "Ну неужели этого никто не видит?"

Конечно же все прекрасно это видят. Коротконогость и плюс к ней, вывернутые локти.
Kima писал(а):
На мой взгяд, очень серьезная проблема.

Согласна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB