ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 28 мар 2024, 16:03

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 10 май 2013, 13:07 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Мери Минкс писал(а):
Вот тематически: есть кобель с отличным корпусом и не очень головой, который передает и то и другое, если делать на него инбридинг 5-6 или 6-7 каков шанс получить его корпус и не получить его голову, или получить и то и другое и нужно ли вообще делать на него инбридинг?

Не. Так вопросы поставить нельзя. Вернее в теории то можно, а на практике.. вот я по другому скажу. Гляжу папу. у него в родухе 6 колен обычных корпусов. Но головы супер. Гляжу маму- у нее 5 колен красивых корпусов , и нормальные головы. НО у них есть общий предок 5-6 колена, у которого отличный корпус при фиговой голове.
То, что я получу в резалте скорее всего будет с красивым корпусом но со средней головой. ;)

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


За это сообщение пользователю zhenechka "Спасибо" сказали:
Мери Минкс
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 10 май 2013, 13:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 12:51
Сообщений: 17560
Откуда: Gold Heathbell
Cпасибо сказано: 8103
Спасибо получено:
8255 раз в 3502 сообщениях
Очков репутации: 471   Добавить очки репутации
Мери Минкс писал(а):
есть кобель с отличным корпусом и не очень головой, который передает и то и другое, если делать на него инбридинг 5-6 или 6-7 каков шанс получить его корпус и не получить его голову, или получить и то и другое и нужно ли вообще делать на него инбридинг?

можно получить и то и другое
но можно ничего не получить
можно получить весь набор в ничем в последствии неубираемом виде
а можно потерять хороший корпус и останется плохая голова, которую потом с друдом можно убрать или не убрать

то есть вариантов миллион
очень много зависит и от суки

а если бы в разведении было все просто как в паззле, то у нас давно бы бегали одни эталоны красоты
но увы
если проще... то как Бог пошлет
но надо стараться не сделать хуже
никогда не делать тесные инбридинги на собаку, которую не изучил не только внешне вкупе с родословной, но и все болячки этой линии(или семейства), не проанализировал максимально возможное потомство от этой собаки, желательно в разных вариантах - тесных, дальних инбридингах, различных вариантах неродственного разведения

_________________
Изображение
а еще мы тут viewtopic.php?f=12&t=1248 Изображение


За это сообщение пользователю IRINA-SARATOV "Спасибо" сказали:
Мери Минкс
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 10 май 2013, 13:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 04:41
Сообщений: 11150
Откуда: Москва, Медведково
Cпасибо сказано: 2474
Спасибо получено:
3431 раз в 1531 сообщениях
Очков репутации: 78   Добавить очки репутации
Понятно, что природа все равно сделает по-своему, поэтому скорее это все же теория с надеждой получить желаемое... стараться не сделать хуже...мне все же больше импонирует принцип, что дети должны быть лучше родителей :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 10 май 2013, 23:03 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 май 2009, 17:22
Сообщений: 3012
Откуда: Новороссийск
Cпасибо сказано: 803
Спасибо получено:
1738 раз в 801 сообщениях
Очков репутации: 42   Добавить очки репутации
Инбрдинг по мне единственный способо работы с породой так, что б иметь результат. Только желательно знать, на кого и зачем. А еще у потомков в фенотипе иметь то, что было у предка, на которого инбридируем, потому что ничего такого в потомстве можно и не получить, хоть заинбридируйся.
С тем, что наследуется просто по аутосомно-доминантному попроще будет, и перевести признак у потомков в гомозиготное состояние достаточно просто. С накопительными признаки гораздо сложнее.
Ну, а на счет гадости - она ж не откуда не берется, она там и сидит, в генах. Только если "гадость" рецессивна - постоянный ауткросс ее камуфлирует и тащит в дальнейшие поколения.
А еще при ауткроссе с представителями двух разных линий с консолидированными кровями, хорошо установившимися, закрепленными признаками никто не отменял не только упрощение потомства и его разнотипность, но и аутбредный дисгенез. У кошководов-персоводов ауткросс подчас куда опаснее тесного инбридинга, потому что при нем часто и густо вылезает "твист" - перекос челюсти. У мейн-кунов, опять таки, при ауткроссе частенько лезет энтропион, хотя по фенотипу производителей вроде ничего не предвещает.
Так что "гадость" возможна в обоих вариантах.


За это сообщение пользователю Freya "Спасибо" сказали:
Akai_Mystery, Ирина-Бони, Шелтики
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 01:33 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 23:37
Сообщений: 3421
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 2321
Спасибо получено:
882 раз в 694 сообщениях
Очков репутации: 128   Добавить очки репутации
интересное наблюдение по кошкам!!!

_________________
Здесь у меня отключены личные сообщения.
Просьба писать на почту: sheltiki (собака) yandex.ru или
звонить 8(905)семь07-80-три3 Марина, WhatsApp
Пишите вконтакт или на WhatsApp. Ищите по питомнику 


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 12:05 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 19813
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 12621
Спасибо получено:
14146 раз в 5980 сообщениях
Очков репутации: 153   Добавить очки репутации
Ну. современные чистопородные собаки по большому счету все инбредны, поскольку восходят к ограниченному числу предков. Это создает проблемы со здоровьем, физической крепостью. плодовитостью, иммунитетом, темпераментом и т.п.
На самом деле уже назрела необходимость открыть племенные книги, включая в разведение бОльший круг собак, фенотипически отвечающих породе, а также применяя вводные и поглотительные скрещивания.
Поскольку это из области фантастики (шоу-тренд не позволит). то ауткросс условно изолированных линий имитирует "освежение кровей" . Инбридинг /линейное разведение и ауткросс - некие качели, на которых приходится качаться , ведя разведение.

И про накопление кровей. Изучая книгу "Collie in Distinktion", обратила внимание, что собаки, наиболее классные для меня, имеют в дальних рядах родословной ( 6й и далее ) постоянно повторяющегося предка, который , в свою очередь, произвел на меня яркое впечатление. Т.е. выдающийся предок, к которому многократно обращается разведение, дает через много поколений замечательный результат именно накоплением кровей.

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Василиса Прекрасная
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 13:58 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22290
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2205
Спасибо получено:
5748 раз в 2758 сообщениях
Очков репутации: 416   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Ну. современные чистопородные собаки по большому счету все инбредны, поскольку восходят к ограниченному числу предков. Это создает проблемы со здоровьем, физической крепостью. плодовитостью, иммунитетом, темпераментом и т.п.На самом деле уже назрела необходимость открыть племенные книги, включая в разведение бОльший круг собак, фенотипически отвечающих породе, а также применяя вводные и поглотительные скрещивания.Поскольку это из области фантастики (шоу-тренд не позволит). то ауткросс условно изолированных линий имитирует "освежение кровей" . Инбридинг /линейное разведение и ауткросс - некие качели, на которых приходится качаться , ведя разведение.


А как же тогда выживают иногда миллионы видов животного мира на планете? Абсолютно внутри ареала размножающиеся, не пару сотен лет, как собаки, а десятки, а иногда сотни тысяч лет, на одном месте, внутри одного вида? Никто не отвозит племенной материал волка со Свердловской области в Красноярский край, из Архангельской губернии в Белорусское полесье? Из Восточной сибирской тайги мишка косолапый не ездит на вязку в Псковскую губернию… и все в лучшем виде???? Это всего лишь вопросы, на которые не думаю, что существуют ответы.
Нильский крокодил не плавает через океан в австралийские водоёмы для укрепления здоровья вида и проведения аут кроссовой вязки, а чаще один вид, живущий на разных континентах, не размножается в естественных условиях, даже если свести их друг с другом в заповедниках.

эти вопросы очень сложные, на них нет ответов, Дарвин всего лишь констатировал эволюцию видов, да, была такая. А, как и почему и что происходит сейчас никто не знает, а уж собаководство больше искусство, чем наука, так по наитию, по кусочкам информации большей степени накопленных знаний информационных о породе и линиях внутри, нежели научных.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 14:00 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
На самом деле уже назрела необходимость открыть племенные книги, включая в разведение бОльший круг собак, фенотипически отвечающих породе, а также применяя вводные и поглотительные скрещивания.

Ну ФЦИ как раз обеспокоено этой проблемой. И в прошлом- если не путаю- году- были приняты какие то решения для этого.. Не в нашей породе.

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 18:52 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 02:42
Сообщений: 1056
Откуда: М.О.
Cпасибо сказано: 240
Спасибо получено:
487 раз в 167 сообщениях
Очков репутации: 19   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
На самом деле уже назрела необходимость открыть племенные книги, включая в разведение бОльший круг собак, фенотипически отвечающих породе, а также применяя вводные и поглотительные скрещивания.
Поскольку это из области фантастики (шоу-тренд не позволит). то ауткросс условно изолированных линий имитирует "освежение кровей" . Инбридинг /линейное разведение и ауткросс - некие качели, на которых приходится качаться , ведя разведение.


В этой связи интересен вопрос:американские колли и шелти это изолированные линии, условно изолированные линии , или по большому счету "метисы".
Чего хотят некоторые европейские заводчики делая вязки англичан и американцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 19:40 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 19813
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 12621
Спасибо получено:
14146 раз в 5980 сообщениях
Очков репутации: 153   Добавить очки репутации
Скорее условно изолированные линии , поскольку восходят к одним и тем же родоначальникам.
Реально их расхождение увеличивается и географическим фактором, поэтому эффект гетерозиса (включая и географический) заметен.
Чего хотят заводчики? Ну как обычно - улучшить, внести какие-то качества, которых не хватает в поголовье, использовать эффект гетерозиса для повышения жизнестойкости и т.п. Каждый имеет свои соображения.

В любом случае еще раз повторю - нет общих правил и рецептов. Каждый случай уникален.
Каждый подбор индивидуален.
Тем более, что все мы знаем, какую важную роль играет интуиция :)

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Akai_Mystery, zhenechka, Ирина-Бони
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 20:51 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 02:42
Сообщений: 1056
Откуда: М.О.
Cпасибо сказано: 240
Спасибо получено:
487 раз в 167 сообщениях
Очков репутации: 19   Добавить очки репутации
Ну, по большому счету, сколько уже лет американцы разводятся изолированно, + еще прилитие кровей других пород, так что вязки англичан с американцами можно уже называть ауткроссом.

Мне кажется, когда европейские заводчики делают такие вязки, они меньше всего преследует цель повышение жизнестойкости, что-то я не слышала о проблемах в этом плане у наших пород.
Проблем по здоровью ничуть не меньше, даже есть возможно то, что нам не "нАть".

Вообще было бы интересно посмотреть фото собак, которых европейцы получили таким образом. Интересно есть ли хоть один известный, побеждающий микс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 21:14 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 19813
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 12621
Спасибо получено:
14146 раз в 5980 сообщениях
Очков репутации: 153   Добавить очки репутации
RingDav писал(а):
еще прилитие кровей других пород


Откуда такие сведения? :shock:
И уточните - вы о шелти или о колли? Я только о колли говорю.

RingDav писал(а):
Интересно есть ли хоть один известный, побеждающий микс.


В Британии есть довольно много от бразильцев. которые тоже ближе к американцам по типу.

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 21:15 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 19813
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 12621
Спасибо получено:
14146 раз в 5980 сообщениях
Очков репутации: 153   Добавить очки репутации
RingDav писал(а):
что-то я не слышала о проблемах в этом плане у наших пород.


например. снижение плодовитости

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 21:17 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 19813
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 12621
Спасибо получено:
14146 раз в 5980 сообщениях
Очков репутации: 153   Добавить очки репутации
RingDav писал(а):
вязки англичан с американцами можно уже называть ауткроссом.


Разумеется. Ауткросс - это и есть вязки партнеров из разных линий

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Линейное разведение или ауткросс. Плюсы и минусы.
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 21:20 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 02:42
Сообщений: 1056
Откуда: М.О.
Cпасибо сказано: 240
Спасибо получено:
487 раз в 167 сообщениях
Очков репутации: 19   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
И уточните - вы о шелти или о колли? Я только о колли говорю.

Ну да, я как-то все о шелти думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB