ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 28 мар 2024, 14:31

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:14 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщений: 737
Откуда: г.Шадринск Курганская область
Cпасибо сказано: 51
Спасибо получено:
19 раз в 15 сообщениях
Очков репутации: 3   Добавить очки репутации
dusty писал(а):
Дальше уже зависит от предпочитаемого вами типа


Так вот в этом и проблема, я не так много видела колли, но с другой стороны могу сказать, что мне нравятся собаки, так сказать середина-наполовину...однако же если уж четко. без полутоново. то предпочтнения мои все-таки на стороне модерновых собак.... вот как бы так извернуться ( в будущем, конечно :) ) чтобы получить собаку не "лысого сухаря на тоненьких ножках", а чуть помощнее, с остаточным количеством правильной шерсти и при этом не заквадраченным, с достаточной длины шеями/хвостами/мордами.... наверное, это утопия?

_________________
RADIANT EYES LAND ROVER "Степа"
Рэйджент Айс БУГАТТИ Фонте Вита "Мира"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:16 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщений: 737
Откуда: г.Шадринск Курганская область
Cпасибо сказано: 51
Спасибо получено:
19 раз в 15 сообщениях
Очков репутации: 3   Добавить очки репутации
NIKSEND писал(а):
Но , больше всего зависит от правильного подбора.


какое магическое сочетание - правильный подбор.....и как бы его освоить.. но! будем стараться, тем более никто никуда не торопит... в таком деле не стоит торопиться

_________________
RADIANT EYES LAND ROVER "Степа"
Рэйджент Айс БУГАТТИ Фонте Вита "Мира"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:18 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 01:47
Сообщений: 4852
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 2669
Спасибо получено:
2789 раз в 850 сообщениях
Очков репутации: 54   Добавить очки репутации
Justice

Цитата:
ну с кобелем понятно, можно посмотреть, что он дает от вязок с разными суками, а вот как угадать, ЧТО именно он даст в сочетании с твоей сукой? Особенноесли у нее еще не было щенков?


Все просто , посмотрите какие получаются щенки от этого кобеля и сук , схожего происхождения с вашей.
Кроме этого , учитывайте недостатки суки и кобеля . Обращайте внимание насколько кобель " правит " недостатки , имеющиеся у вашей суки .

_________________
Питомник "НИКСЭНД "
Колли и шпицы.
http://www.niksend.com
т. 8-916-134-62-85, т.8-916-618-60-38


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:20 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 11:57
Сообщений: 8364
Откуда: Екатеринбург
Cпасибо сказано: 1224
Спасибо получено:
3563 раз в 1173 сообщениях
Очков репутации: 53   Добавить очки репутации
Justice
Как даша и написала, смотреть родословные. Много собак с похожими кровями, всегда есть братья и сёстры, тёти - дяди - бабушки твоей суки. И где нибудь у нас, или во франции, или в англии, или ещё где либо кто нибудь сделает или делал вязку похожих кровей. На результат можно посомтреть, и сделать выводы. Если несколько подобных вязок не дали нормального результата, можно так же сделать выводы, и начать думать в другую сторону. Это так, к примеру. Или если кобель и сука примерно из одной серии, и ты предполагаешь, что данной вязкой сможешь улучшить то что тебе нужно. то почему бы и нет. + если выбран какой - либо производитель, всегда можно посмотреть на его детей от разных матерей и уловить нечто общее, какие то детали которые почти всегда присутствуют. Например у большинства детей данного кобеля короткие крупы, или лёгкий костяк, или узковатя грудь, или он даёт специфические головы в своём типе - ты можешь так же подумать головой и понять насколько оно для тебя критично. насколько сильна линия твоей суки, вытянет ли её костяк например более лёгкого кобеля, или наоборот. Хочешь ли ты работать дальше с тем что получится. Готов ли ты к возможным недостаткам (а они всегда есть) и сможешь ли ты от них избавиться, или они только укоренятся в твоей линии.

_________________
То, что составляет тебя, нельзя выбрать - оно приходит тебе под окна и поет, как буря, зовет, машет огнями, ты не можешь его выбрать, оно выбрало тебя, давно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:21 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 01:47
Сообщений: 4852
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 2669
Спасибо получено:
2789 раз в 850 сообщениях
Очков репутации: 54   Добавить очки репутации
Justice писал(а):
NIKSEND писал(а):
Но , больше всего зависит от правильного подбора.


какое магическое сочетание - правильный подбор.....и как бы его освоить.. но! будем стараться, тем более никто никуда не торопит... в таком деле не стоит торопиться


Освоить это быстро - невозможно . Пройдут годы и будете разбираться . А пока , просто присматривайтесь внимательнее к собакам , вникайте в их родословные , смотрите , что вырастает из каких сочетаний

_________________
Питомник "НИКСЭНД "
Колли и шпицы.
http://www.niksend.com
т. 8-916-134-62-85, т.8-916-618-60-38


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:24 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 01:47
Сообщений: 4852
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 2669
Спасибо получено:
2789 раз в 850 сообщениях
Очков репутации: 54   Добавить очки репутации
Justice

Цитата:
Так вот в этом и проблема, я не так много видела колли, но с другой стороны могу сказать, что мне нравятся собаки, так сказать середина-наполовину...однако же если уж четко. без полутоново. то предпочтнения мои все-таки на стороне модерновых собак.... вот как бы так извернуться ( в будущем, конечно ) чтобы получить собаку не "лысого сухаря на тоненьких ножках", а чуть помощнее, с остаточным количеством правильной шерсти и при этом не заквадраченным, с достаточной длины шеями/хвостами/мордами.... наверное, это утопия?


Ну , почему же утопия ? Все возможно. Просто подбираете кобеля , исходя из того , что вы хотите изменить в своей суке , а что - закрепить .

_________________
Питомник "НИКСЭНД "
Колли и шпицы.
http://www.niksend.com
т. 8-916-134-62-85, т.8-916-618-60-38


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:35 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 11:57
Сообщений: 8364
Откуда: Екатеринбург
Cпасибо сказано: 1224
Спасибо получено:
3563 раз в 1173 сообщениях
Очков репутации: 53   Добавить очки репутации
Justice
Цитата:
Так вот в этом и проблема, я не так много видела колли,


Поэтому наверное и не стоит кидаться в омут с головой. А хотя бы просматривать фотографии и питомники, заодно и родословные. Хотя бы первый год всех "вникающих" довольно сильно плющит. Начинает нравится одно, когда количество просмотренных и обдуманных картинок превышает какой то определённый предел в сознании происходит переломный момент перехода количества в качество, и часто после этого человек с ужасом спрашивает - и мне вот это нравилось? ведь вот то намного круче. а у того что мне нравилось оказывается ноги корявые/голова простая/жутко узкие/шерсть ватная. затем такие переломные моменты повторяются ещё не раз и не два. после каждого лучше ещё раз перечитать стандарт.. Пока не перестанет нравится вобще - практически - ничего :D Затем вкус как то устаканивается.

_________________
То, что составляет тебя, нельзя выбрать - оно приходит тебе под окна и поет, как буря, зовет, машет огнями, ты не можешь его выбрать, оно выбрало тебя, давно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:35 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21688
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 12813
Спасибо получено:
15778 раз в 4916 сообщениях
Очков репутации: 393   Добавить очки репутации
NIKSEND писал(а):
Тогда , за редким исключением , и не получится супер-пупер победителей

А я и не утверждала обратного. Просто речь идет не о том, как получить супер-пупер победителей, а о том, как выбрать хорошую племенную суку. Вот я и написала - необязательно при выборе иметь ввиду только детей супер-пупер победителей. В том числе и по той причине, что человеку, делающему выбор, может как раз нравится совсем другой тип, чем нынешние супер-мега Чемпионы. Это я абстрактно, конечно, не ищите поддекста.

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:40 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 11:57
Сообщений: 8364
Откуда: Екатеринбург
Cпасибо сказано: 1224
Спасибо получено:
3563 раз в 1173 сообщениях
Очков репутации: 53   Добавить очки репутации
Admin
Так практически в каждом подтипе сейчас есть свои "супер-пупер победители", можно ориентироваться на них. В любом случае, стабильно выигрывающие собаки всегда чем-то примечательны, по настоящему сильная шоу собака не может не быть качественной.

_________________
То, что составляет тебя, нельзя выбрать - оно приходит тебе под окна и поет, как буря, зовет, машет огнями, ты не можешь его выбрать, оно выбрало тебя, давно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:45 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21688
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 12813
Спасибо получено:
15778 раз в 4916 сообщениях
Очков репутации: 393   Добавить очки репутации
Настя, но Вы то в своем выборе ориентировались, однако не на Супер-пупер победителей. :) Вот один из тех случаев, который я имела ввиду. И если я написала "необязательно", это не значит - ни в коем случае. :D

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


Последний раз редактировалось Admin 03 июл 2010, 20:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:45 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщений: 737
Откуда: г.Шадринск Курганская область
Cпасибо сказано: 51
Спасибо получено:
19 раз в 15 сообщениях
Очков репутации: 3   Добавить очки репутации
Akai_Mystery писал(а):
Поэтому наверное и не стоит кидаться в омут с головой


Все правильно, в омут головой кидаться не стоит, тем более в таком деле :) Поэтому чем сидеть и "вариться в собственном соку", я решила попросить знающих людей поделиться своими соображениями, все одно так будет гораздо проще вникнуть в породу, понять, на что именно стОит обращать внимание при выборе животных так сказать "на племя" ))

_________________
RADIANT EYES LAND ROVER "Степа"
Рэйджент Айс БУГАТТИ Фонте Вита "Мира"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:46 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 11:42
Сообщений: 13345
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 4466
Спасибо получено:
4591 раз в 2239 сообщениях
Очков репутации: 61   Добавить очки репутации
Justice писал(а):
Алис, ну с кобелем понятно, можно посмотреть, что он дает от вязок с разными суками, а вот как угадать, ЧТО именно он даст в сочетании с твоей сукой? Особенноесли у нее еще не было щенков


ну так же точно - посмотреть, что он давал в сочетании с суками с родословной, как у твоей.

Justice писал(а):
как смотрят, сочетаются ли крови?

Есть понятие линейное разведение - это когда один и тот же производитель (кобель) лежит в родословной по мужской и женской линии, то есть если смотреть отцов-дедов-прадедов щенка, то наталкиваешься на одну и ту же кличку.

В колли (в Европе) не так много линий, но они по разному выглядят. Сейчас развиваются в основном две линии по производителям, основавшим их - линия Arranbrook Mr Chips of Aberhill ( его потомки Karava Kornishman (Jasand Yong Winston: Brilyn Rum'n Black, Chrisarion Collier), Lynaire Midnight Blue, Lynaire Man in Black, Keegan of Karava) и паралелльная линия Corydon Handsom Hotspur (его потомки Lowepark Moonlighter at Corydon, Sandiacre Stop'n Think) они восходят к основавшему их Ramsey of Rokeby. Потомков этих линий, пусть довольно условно, но больше можно отнести к типу "классика".

Вторая линия - линия Aberthorne Arrester (его потомки Percheron Benjamin Black at Amalie, Troydon Pebbalmyll at Myberns, Pelido Forgotten Dreams, Lynway Sandknocker: Erjon Eyecatcher, Emryks Runnaway, Amalie Mild and Bitter, Matai Don Quixote; Brettonpark Love on the Rocks, Tashadon Tommy Tucker, Mossylea Shades of Glory at Lynway, Brilyn Supertramp: Mirpet Matt Bianco, Lanteague Harvest Moon at Silvermoor, Dolen Double Brandy at Brilyn, Bhyllsacre All in Gold, Wardette Cuddly Duddly). Они восходят к основателю Royal Ace of Rokeby. Их потомков так же условно можно отнести к типу "модерн".

При этом Ramsey of Rokeby и Royal Ace of Rokeby являются родными братьми, и всего лишь 65 и 66 годов рождения, то есть понятие кроссовое разведение у европейских колли довольно условное :) Все линии все равно упираются в отца Рэмси и Роял Эйса - Деззлер оф Дансинейн.


За это сообщение пользователю dusty "Спасибо" сказали:
Himmelske_Engelen, MASKORI
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:54 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщений: 737
Откуда: г.Шадринск Курганская область
Cпасибо сказано: 51
Спасибо получено:
19 раз в 15 сообщениях
Очков репутации: 3   Добавить очки репутации
dusty

Большое спасибо за примеры, их как раз очень не хватало!! @}->--


И сразу другой вопрос. Что получится в результате вязки собак двух разных внутрипородных типов? Каким будет результат? И вообще, практикуются ли такие вязки?

_________________
RADIANT EYES LAND ROVER "Степа"
Рэйджент Айс БУГАТТИ Фонте Вита "Мира"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:58 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 11:42
Сообщений: 13345
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 4466
Спасибо получено:
4591 раз в 2239 сообщениях
Очков репутации: 61   Добавить очки репутации
Justice писал(а):
Что получится в результате вязки собак двух разных внутрипородных типов? Каким будет результат? И вообще, практикуются ли такие вязки?


такая вязка называется кроссовой.
Наиболее яркие примеры - использование американо -кровных производителей (например, из Бразилии).

В Англии много осуществлялось таких вязок от английских сук и бразильских кобелей, их потомки довольно часто выигрывают на выставках. У них есть свои фанаты и почитатели. Лично мне не нравится результат таких вязок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:59 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 11:57
Сообщений: 8364
Откуда: Екатеринбург
Cпасибо сказано: 1224
Спасибо получено:
3563 раз в 1173 сообщениях
Очков репутации: 53   Добавить очки репутации
Justice
Результат будет непредсказуемым. От очень хорошего до очень плохого. Если обе собаки высокого качества они могут дать звёздного потомка, лучше их обоих (и в том же помёте очхорика). Однако такие ауткроссные собаки при разведении практически никогда своего удивительного качества не повторяют. Если это кобель, то его потомки чаще всего "обычные". получившуюся в результате "звездную" собаку остаётся использоваться очень с умом :) например закреплять результат близкой вязкой "в сторону" одного из родителей.

_________________
То, что составляет тебя, нельзя выбрать - оно приходит тебе под окна и поет, как буря, зовет, машет огнями, ты не можешь его выбрать, оно выбрало тебя, давно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB