ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 19 сен 2019, 17:04

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Племенные кобель и сука. Как подобрать?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 19:42 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщений: 737
Откуда: г.Шадринск Курганская область
Cпасибо сказано: 51
Спасибо получено:
19 раз в 15 сообщениях
Очков репутации: 3   Добавить очки репутации
Всем добрый день! У меня возник вопрос, каким критериям должен соответствовать кобель, чтобы называться племенным, и как правильно подобрать (выбрать) суку, племенную, которая может стать основательнницей питомника? Чем это определяется? как я понимаю, собака "на диван" выбирается по принципу "нравится - не нравится", ну возможен еще ценовой критерий. А вот с племенным животным все должно быть по-другому.. Но КАК???? Может быть вопрос кому-то покажется несколько глупым, НО все-таки я искренне надеюсь, что смогу получить конструктивный ответ и полезные советы. Спрашиваю не из праздного любопытства, а именно как заинтересованное лицо, поэтому заранее благодарю всех, кто сможет помочь мне разобраться )))

_________________
RADIANT EYES LAND ROVER "Степа"
Рэйджент Айс БУГАТТИ Фонте Вита "Мира"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 19:48 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 18:26
Сообщений: 14446
Откуда: МО, Одинцовский район
Cпасибо сказано: 10385
Спасибо получено:
5931 раз в 3509 сообщениях
Очков репутации: 101   Добавить очки репутации
Justice
Я, конечно, извиняюсь, - но для того, чтобы самостоятельно заниматься разведением собак определенной породы, надо в ней разбираться.
Тогда такие вопросы просто даже не возникнут.

_________________
"Собаки — как цветы, они должны радовать всех." Дж. Дж. Каймс


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 19:49 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщений: 737
Откуда: г.Шадринск Курганская область
Cпасибо сказано: 51
Спасибо получено:
19 раз в 15 сообщениях
Очков репутации: 3   Добавить очки репутации
Katya_Ronny

Спасибо!
Katya_Ronny писал(а):
чтобы самостоятельно заниматься разведением собак определенной породы, надо в ней разбираться.


Вот я именно ЭТО и прошу, научить разбираться.

_________________
RADIANT EYES LAND ROVER "Степа"
Рэйджент Айс БУГАТТИ Фонте Вита "Мира"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 19:56 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 11:42
Сообщений: 13345
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 4466
Спасибо получено:
4585 раз в 2237 сообщениях
Очков репутации: 61   Добавить очки репутации
Justice
Племенные кобели рождаются крайне редко, и покупая просто щенка, гарантий, что из него вырастет племенной кобель, как правило никто не даст. Поэтому с этим вопросом сложно вдвойне.

С племенной сукой проще - это должна быть хорошего происхождения и качества сука, представительница сильной женской линии, такой, в которой рождаются качественные потомки и от мамы, бабушки, прабабушки, и от сестер.

Если даже вам достанется не лучший щенок в помете, или он не будет победителем выставок, от суки из сильной женской линии при правильном подборе вы всегда сами сможете в дальнейшем получить желаемого именно вам щенка.


За это сообщение пользователю dusty "Спасибо" сказали:
Ketrins
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:00 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 18:26
Сообщений: 14446
Откуда: МО, Одинцовский район
Cпасибо сказано: 10385
Спасибо получено:
5931 раз в 3509 сообщениях
Очков репутации: 101   Добавить очки репутации
dusty писал(а):
Justice
при правильном подборе

Вот - корень вопроса!

_________________
"Собаки — как цветы, они должны радовать всех." Дж. Дж. Каймс


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:00 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщений: 737
Откуда: г.Шадринск Курганская область
Cпасибо сказано: 51
Спасибо получено:
19 раз в 15 сообщениях
Очков репутации: 3   Добавить очки репутации
dusty

Даш, срасибо, что откликнулись на мою просьбу. можно еще несколько вопросов?
dusty писал(а):
должна быть хорошего происхождения и качества сука


чем определяется хорошее происхождение?

И правильно я понимаю, что именно от суки зависит качество щенков?

_________________
RADIANT EYES LAND ROVER "Степа"
Рэйджент Айс БУГАТТИ Фонте Вита "Мира"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:00 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 11:57
Сообщений: 8352
Откуда: Екатеринбург
Cпасибо сказано: 1225
Спасибо получено:
3546 раз в 1163 сообщениях
Очков репутации: 53   Добавить очки репутации
Какая интересная тема :) С удовольствием послушаю.

На мой взгляд, для начала, человек определяется что и зачем он хочет, и насколько сильно его желание. Видит свою "идеальную собаку" - какая у неё должна быть голова, какая шерсть, движения, тело. Некоторые всю жизнь разводят свой "идеальный корпус", у кого то совершенно другие представления об этом, некоторые вобще просто идут вслед за модными тенденциями. Обычно если человек решает заняться разведением, у него есть определённые пристрастия к внутрипородным типам, к собакам определённых кровей, он точно знает что ему нравится, а что нет, какие сильные стороны выбранных им собак он хочет сохранить и приумножить. Он выбирает суку определённых кровей. Возможно, ждёт от определённой вязки, иногда и не один год. Сука должна быть максимально правильным, качественным, породным животных своих кровей, сделанная линейно. Стоит обратить внимание на здоровье - тесты, её, её однопомётников и родственников, не имеет ли собака гормональных проблем. И человек должен представлять себе что он будет делать с ней дальше, в какую сторону - вязать, а так же куда дальше он собирается вязать её дочерей. Исходя из этого определяются требования к кобелю для данной суки. Хорошее сочетание кровей в его родословной, экстерьер, выражение, психика. Что из этого наследуют его дети.. он должен поддерживать достоинства суки, не закрепляя её недостатки. Крови кобеля и суки должны сочетаться, иначе потомки рискуют быть хуже обоих родителей. В каждой конкретной паре и вязке выбор сугубо индивидуален. Каждый ауткросс и инбридинг должен быть понятен по крайней мере самому заводчику, оправдан им и направлен на дальнейшие цели. Далее идёт работа надо сохранением типа, линии. Так я это вижу.

_________________
То, что составляет тебя, нельзя выбрать - оно приходит тебе под окна и поет, как буря, зовет, машет огнями, ты не можешь его выбрать, оно выбрало тебя, давно.


За это сообщение пользователю Akai_Mystery "Спасибо" сказали:
Ketrins
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:02 
В сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 20240
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 10561
Спасибо получено:
13284 раз в 4271 сообщениях
Очков репутации: 369   Добавить очки репутации
Согласна с Дашей. Кстати, племенную суку тоже выбирают в том числе по принципу " нравится-не нравится". Потому что выбирать надо именно такого типа собаку, с которым хочется работать, то есть который нравится. И совсем необязательно это должны быть крови супер-пупер победителей.

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске http://aleandr.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:05 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 01:09
Сообщений: 2879
Откуда: Israel (Adam)
Cпасибо сказано: 190
Спасибо получено:
1306 раз в 415 сообщениях
Очков репутации: 42   Добавить очки репутации
Хм... хороший вопрос :) На миллион долларов :)
На самом деле, на эту тему есть очень МНОГО литературы. Но как обычно, литература остается отдельно, а заводчики (не все, но многие) - отдельно.
Я лично считаю, что племенные животные должны быть (что сука, что кобель)
1. Здоровы - то есть, свободны от дисплазии, тяжелой степени глазных заболеваний, ну и прочих наследственно передающихся болезней. Меня лично бесит, когда собаку с дисплазией вяжут пусть даже с "чистым" кобелем. Эти гены что, куда-то денутся? Вылезут в следующих поколениях как миленькие.
2. Обладают хорошим породным характером. В случае с колли - не трусливым, не агрессивным, покладистым, интеллигентным. Вязать пусть даже красивую, но не отвечающую этим требованиям собаку - значит дискредитировать породу.

Эти два условия для меня являются необходимыми. Если собака ими не обладает, ей нечего делать в разведении.
Ну а насчет соответствия стандарту - тут каждый трактует его по своему. Конечно же, племенное животное должно быть породным, а также обладать неким "шармом". Происхождение тоже немаловажно.

Коайне желательно, чтобы сука обладала хорошим материнским инстинктом, а кобель - умел бы сам делать свое дело :) конечно, если это хороший кобель... плохой пусть лучше не умеет :)

Короче, вот ссылочка, отличная книга, рекомендую почитать. http://www.ambull.info/modules.php?name ... cle&sid=14


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:06 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщений: 737
Откуда: г.Шадринск Курганская область
Cпасибо сказано: 51
Спасибо получено:
19 раз в 15 сообщениях
Очков репутации: 3   Добавить очки репутации
Akai_Mystery писал(а):
Исходя из этого определяются требования к кобелю для данной суки. Хорошее сочетание кровей в его родословной, экстерьер, выражение, психика. Что из этого наследуют его дети.. он должен поддерживать достоинства суки, не закрепляя её недостатки.


Алис, ну с кобелем понятно, можно посмотреть, что он дает от вязок с разными суками, а вот как угадать, ЧТО именно он даст в сочетании с твоей сукой? Особенноесли у нее еще не было щенков?
Akai_Mystery писал(а):
Крови кобеля и суки должны сочетаться,


как смотрят, сочетаются ли крови? (сразу извиняюсь. если некоторые вопросы покажутся кому то глупыми :oops: )

_________________
RADIANT EYES LAND ROVER "Степа"
Рэйджент Айс БУГАТТИ Фонте Вита "Мира"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:07 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 11:57
Сообщений: 8352
Откуда: Екатеринбург
Cпасибо сказано: 1225
Спасибо получено:
3546 раз в 1163 сообщениях
Очков репутации: 53   Добавить очки репутации
Justice
Меня когда-то учили при выборе суки смотреть на мать. В целом всё то, о чём написала Даша :) Только при вязке с кем попало, с просто раскрученным раскрученным производителем если он ей не подходит даже хорошая сука чуда не сделает. Но может сделать довольно ровных детей. Так или иначе, хорошая ровная сука, знания, талант, мозги, хороший вкус и удача необходимы :)

_________________
То, что составляет тебя, нельзя выбрать - оно приходит тебе под окна и поет, как буря, зовет, машет огнями, ты не можешь его выбрать, оно выбрало тебя, давно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:08 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 11:42
Сообщений: 13345
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 4466
Спасибо получено:
4585 раз в 2237 сообщениях
Очков репутации: 61   Добавить очки репутации
Justice писал(а):
dusty писал(а):
должна быть хорошего происхождения и качества сука


чем определяется хорошее происхождение?

И правильно я понимаю, что именно от суки зависит качество щенков?


Хорошее происхождение определяется родословной. Надо читать родословные - в колли не так много линий и типов, всякий раз, когда вам нравится собака - не поленитесь и сразу посмотрите ее родословную.

Довольно скоро вы станете разбираться в кличках, при должном внимании станете видеть связь, что дает тот или иной кобель и сука и как сочетаются те или иные крови.

Дальше уже зависит от предпочитаемого вами типа - какие собаки нравятся, из тех линий (по родословной) и надо брать щенка.

Качество щенка определяется качеством обоих родителей. Просто есть такие суки, которые своим качеством перебивают любого, даже неудачно подобранного им кобеля - и дают щенков всегда не хуже себя.

Есть и кобели-улучшатели, которые дают щенков качеством лучше, чем сука. Но и тут большую роль играет ваш личный вкус - чему вы отдаете предпочтение, какому типу колли.


За это сообщение пользователю dusty "Спасибо" сказали:
Ketrins
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:09 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщений: 737
Откуда: г.Шадринск Курганская область
Cпасибо сказано: 51
Спасибо получено:
19 раз в 15 сообщениях
Очков репутации: 3   Добавить очки репутации
Admin писал(а):
племенную суку тоже выбирают в том числе по принципу " нравится-не нравится".


Ну да, думаю, что ты права, Жанна, но ведь к этому должно быть что-то еще? при прочих равных условиях, почему то "именно эту суку" заводчик оставит себе, а "вот эту" продаст...

_________________
RADIANT EYES LAND ROVER "Степа"
Рэйджент Айс БУГАТТИ Фонте Вита "Мира"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:09 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 11:02
Сообщений: 737
Откуда: г.Шадринск Курганская область
Cпасибо сказано: 51
Спасибо получено:
19 раз в 15 сообщениях
Очков репутации: 3   Добавить очки репутации
NatalieMiron

Спасибо за ссылку, буд изучать!!

_________________
RADIANT EYES LAND ROVER "Степа"
Рэйджент Айс БУГАТТИ Фонте Вита "Мира"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:11 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 01:47
Сообщений: 4733
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 2359
Спасибо получено:
2467 раз в 777 сообщениях
Очков репутации: 54   Добавить очки репутации
dusty


Цитата:
Племенные кобели рождаются крайне редко, и покупая просто щенка, гарантий, что из него вырастет племенной кобель, как правило никто не даст. Поэтому с этим вопросом сложно вдвойне.

С племенной сукой проще - это должна быть хорошего происхождения и качества сука, представительница сильной женской линии, такой, в которой рождаются качественные потомки и от мамы, бабушки, прабабушки, и от сестер.

Если даже вам достанется не лучший щенок в помете, или он не будет победителем выставок, от суки из сильной женской линии при правильном подборе вы всегда сами сможете в дальнейшем получить желаемого именно вам щенка.


Полностью согласна с Дашей . Даже и добавить нечего.

Admin
Цитата:
И совсем необязательно это должны быть крови супер-пупер победителей.


Тогда , за редким исключением , и не получится супер-пупер победителей.

Justice
Цитата:
И правильно я понимаю, что именно от суки зависит качество щенков?


От отца , конечно , тоже зависит. Но , по моим наблюдениям , от матери немного больше .
Но , больше всего зависит от правильного подбора.

_________________
Питомник "НИКСЭНД "
Колли и шпицы.
http://www.niksend.com
т. 8-916-134-62-85, т.8-916-618-60-38


За это сообщение пользователю NIKSEND "Спасибо" сказали:
Ketrins
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB