ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 29 мар 2024, 08:14

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 331 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 15:55 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 01:16
Сообщений: 13353
Откуда: Смоленск
Cпасибо сказано: 4350
Спасибо получено:
16431 раз в 5288 сообщениях
Очков репутации: 335   Добавить очки репутации
CHELID писал(а):
(сказал, не путать с вывихом врождённым)

Странно. Именно врожденный вывих у новорожденных детей и называют дисплазией.
Ну да ладно.

_________________
MIRACLE FOREVER viewtopic.php?f=5&t=4706&st=0&sk=t&sd=a&start=225


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 15:59 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 29752
Откуда: Пушкинский р-н МО
Cпасибо сказано: 4154
Спасибо получено:
18363 раз в 6378 сообщениях
Очков репутации: 132   Добавить очки репутации
Lovett писал(а):
Убирать сестричек, даже детей моей Арлетки, из разведения не собираются

Lovett писал(а):
А что с этим делать- по мне - не использовать животных с заведомыми проблемами

а у сестричек и детей Арлетки есть заведомые проблемы?

_________________
Деревенский постой для четвероногих >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев. Оформление документов в РКФ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 16:03 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22290
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2205
Спасибо получено:
5748 раз в 2758 сообщениях
Очков репутации: 416   Добавить очки репутации
Lenochek писал(а):
Странно. Именно врожденный вывих у новорожденных детей и называют дисплазией.
Ну да ладно.

нет я могу найти ссылку и бросить в личку, как раз на такой спор между детским хирургом и собачниками.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 16:06 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22290
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2205
Спасибо получено:
5748 раз в 2758 сообщениях
Очков репутации: 416   Добавить очки репутации
Цитата:
А чё вы так плохо со своими владельцами работаете?


LiliZ писал(а):
Уважаемые форумчане! У меня возник вопрос по поводу генетического тестирования...
Мы тестируем своих собак на СЕА, PRA, DM и MDR1 в лаборатории "Зооген". И до сегодняшнего дня у меня не было повода сомневаться в результатах исследований.
Но сегодня владелица отца моей собаки Inga Pyykkö повесила результаты тестирования
отца моей собаки: Helga Neitin Tsaari Timo PRA rcd2 N\N
ранее мы Полина Руденко тестировала Долли
мать моей собаки: Natalain Normandia PRA rcd2 N\N
у меня нет повода не доверять кому-то из них, владелице кобеля или Зоогену

Вопрос: каким образом от двух генетически чистых собак родились две собаки-носителя?
это Грацел А Капелла и Грацел Антарес (однопометники моей собаки Граце Акварель фо Наталайн)

данные по этим собакам взяты здесь:
http://www.smooth-collie.net/view.php?id=1026
http://www.smooth-collie.net/view.php?id=3383
https://www.facebook.com/inga.pyykko


всё таки интересен конец этой истории.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 16:14 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:02
Сообщений: 3855
Откуда: Омск
Cпасибо сказано: 2834
Спасибо получено:
3925 раз в 1301 сообщениях
Очков репутации: 25   Добавить очки репутации
CHELID писал(а):
node60
http://lenta.ru/news/2013/12/03/23andmeaction/

так вот сумма исков по миру превышает немыслимые цифры, я как то давала ссылку.


Не нужно сваливать в одну кучу котлеты и мух. 23andMe работает по весьма упрощенным методикам. Также она "позиционирует себя как сервис по предоставлению данных — и только, не претендуя на врачебный статус. Все оценки риска заболеваний и восприимчивости к лекарствам даны на основе научных публикаций, аккуратно приведенных на сайте для каждой болезни. Информация о всех анализируемых признаках сопровождается предупреждением о том, что данные «предназначены только для исследовательских и образовательных целей и не должны использоваться как диагностические»."

http://lenta.ru/articles/2013/11/29/23andme/

_________________
Новая социальная прослойка - люмпен-интеллигенция


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 16:32 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22290
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2205
Спасибо получено:
5748 раз в 2758 сообщениях
Очков репутации: 416   Добавить очки репутации
node60

понимаете в чём дело я не хочу с Вами спорить, потому что я не считаю Вас не правым, я не считаю себя правой или не правой в вопросе всех объявленных тестов для собак, правильные они или нет. Я просто не устану говорить:
node60 писал(а):
предназначены только для исследовательских и образовательных целей и не должны использоваться как диагностические
абсолютно все тесты, которые используются в кинологии. Не более и не менее. Они просто источник знаний, как дополнительных, а не как вердиктов окончательных диагнозов, исключая только одних случаев : диагностирования при помощи тестов уже заболевания, имеющегося в наличие.

и чтобы Вам была понятна причина моей позиции:
Текст:
Я как то давно писала, из-за генетического теста мой, уже покойный муж, получил в последствие инфаркт и вскоре умер, а всего лишь это было его особенность в организме от рождения(такой результат), а не тяжкое онкологическое заболевание, его не было даже в начальной фазе, а он пересдавал генетический тест три раза и три раза ему ставили онкологический диагноз на присутствие онкологии.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 16:37 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 03:33
Сообщений: 15746
Откуда: Minsk, Belarus
Cпасибо сказано: 7010
Спасибо получено:
9074 раз в 4233 сообщениях
Очков репутации: 73   Добавить очки репутации
CHELID писал(а):
всё таки интересен конец этой истории


и мне.
Хотя, я так думаю, что Зооген, извинится, что ошибочка вышла. И выдаст бумажку, что все там чики-пуки. Что, якобы, повторные тесты провели-сделали.
Чисто, чтобы отвязаться.

_________________
Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать ©

Колли в Беларуси. У нас сейчас есть щенки
http://prokseny.co.nf/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 16:39 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22290
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2205
Спасибо получено:
5748 раз в 2758 сообщениях
Очков репутации: 416   Добавить очки репутации
KseniaProkhorova писал(а):
и мне.
Хотя, я так думаю, что Зооген, извинится, что ошибочка вышла. И выдаст бумажку, что все там чики-пуки. Что, якобы, повторные тесты провели-сделали.
Чисто, чтобы отвязаться.


Ксения но это будет к сожалению не ответ, а отмазка. Т.е. получается как хочу так и пишу с вероятностью 0,5 всегда будет правильно, даже если ничего не делать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 16:41 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 03:33
Сообщений: 15746
Откуда: Minsk, Belarus
Cпасибо сказано: 7010
Спасибо получено:
9074 раз в 4233 сообщениях
Очков репутации: 73   Добавить очки репутации
CHELID писал(а):
Т.е. получается как хочу так и пишу с вероятностью 0,5 всегда будет правильно, даже если ничего не делать.


увы.

Просто вот такие ляпы очень заставляют задуматься в достоверности и всех прочих тестов, проводимых там. Какая ответственность-то? а никакой в итоге.

_________________
Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать ©

Колли в Беларуси. У нас сейчас есть щенки
http://prokseny.co.nf/


За это сообщение пользователю KseniaProkhorova "Спасибо" сказали:
LUNAR LAKES
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 17:19 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 14:29
Сообщений: 17
Cпасибо сказано: 17
Спасибо получено:
8 раз в 3 сообщениях
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Грацел писал(а):
Lovett писал(а):
Убирать сестричек, даже детей моей Арлетки, из разведения не собираются

Lovett писал(а):
А что с этим делать- по мне - не использовать животных с заведомыми проблемами

а у сестричек и детей Арлетки есть заведомые проблемы?

В том то и дело, что есть. Так как я немцами разведением не занимаюсь - скорей мы ездили по соревнованиям, то мои знания в породе не велики. Владельцев своих щенков я лично предупредила. Кто то прислушался, кто то отмахнулся. Но проблема то в том, что керунг проходят не многие по нескольким причинам: кто то не проходит по различным факторам, а кому то просто в лом. Вот и остаются единицы. И естественно на другие отклонения в здоровье практически не смотрят. Керунг то сдан. Ситуация мне кажется страшнее чем у колли и шелти.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 18:12 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 29752
Откуда: Пушкинский р-н МО
Cпасибо сказано: 4154
Спасибо получено:
18363 раз в 6378 сообщениях
Очков репутации: 132   Добавить очки репутации
Lovett
вы написали что у вашей суки амп. По этой причине (я так поняла) вы предлагаете вывести из разведения её однопомётниц, а также ваших дочерей.
У них ЕСТЬ эта проблема? амп.
Не надо про кёрунг, пожалуйста. Ответьте на мой вопрос.

_________________
Деревенский постой для четвероногих >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев. Оформление документов в РКФ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 18:45 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 14:29
Сообщений: 17
Cпасибо сказано: 17
Спасибо получено:
8 раз в 3 сообщениях
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Грацел писал(а):
Lovett
вы написали что у вашей суки амп. По этой причине (я так поняла) вы предлагаете вывести из разведения её однопомётниц, а также ваших дочерей.
У них ЕСТЬ эта проблема? амп.
Не надо про кёрунг, пожалуйста. Ответьте на мой вопрос.

Отвечаю. Моя собака из второго из трех дубль пометов. У мамы, старшей сестры, у двух кобелей однопометников и у суки с кобелем из третьего помета атония. У детей моей собаки из первого помета из 7 щенков у троих. Во втором помете проблем не было. Все эти собаки уже благополучно усыплены. Думаю что процент не маленький.
Проявление заболевания простые: собака сама не писает. Моча копится в мочевом пузыре. Не лечится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 18:49 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 02:12
Сообщений: 21048
Откуда: Москва-Сергиев Посад
Cпасибо сказано: 6593
Спасибо получено:
6959 раз в 4089 сообщениях
Очков репутации: 311   Добавить очки репутации
node60 писал(а):
Соответственно, для клинического проявления болезни должны встретиться 2 дефектных рецессивных гена (pp), в случае носительства будет пара нормальный ген-дефектный (Pp).
Вопрос: в случае, если оба родителя имеют обе пары нормальных генов (PP), откуда у их потомков может взяться хотя бы один дефектный (p)?



node60 писал(а):
А именно это сочетание гарантирует проведенный родителям генетический анализ



Генетика пользуется математическим аппаратом теории вероятностей и статистики.

Следовательно, ЛЮБОЙ генетический анализ надо читать примерно так:

вероятность события А ( скажем, глаза чистые) равна 1-а,

где а это достаточно маленькое ,
но всегда НЕнулевое число, которое равно наступлению события "не" А ( то есть глаза "не" чистые)

Кроме чисто математического обеспечения теста существуют еще так называемые погрешности измерения (=проведения эксперимента), которые тоже влияют на конечный результат,
в идеальных условиях проведения крайне мало, но всегда влияют,
а в неидеальных...это уж как повезет...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 18:56 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22290
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2205
Спасибо получено:
5748 раз в 2758 сообщениях
Очков репутации: 416   Добавить очки репутации
Mikhailova Tatyana
разрешите я виртуально пожму Вам руку.
Mikhailova Tatyana писал(а):
в идеальных условиях проведения крайне мало, но всегда влияют,

а я добавлю про условия:
влияет даже знакомство двух лаборантов делающих разные анализы методы ПЦР диагностики, они должны входить и выходить из здания в разные выходы. Количество центрифуг, мест мытья посуды, весы.. эти компоненты в генетических лабораториях при разных анализах должны быть разные и помещения с отдельными входами. Я сама читала методики на генетические анализы на скрытые половые инфекции, которые сплошь нарушаются в генетических лабораториях, Так, как легче заплатить неустойки, которые бывают несколько десятков тысяч евро на ошибку, но редко, не из за отсутствия ошибок, а из за ненужности этих анализов в большинстве случаях,типа пронесло.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 18:58 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22290
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2205
Спасибо получено:
5748 раз в 2758 сообщениях
Очков репутации: 416   Добавить очки репутации
опять добавлю

node60 писал(а):
о том, что данные «предназначены только для исследовательских и образовательных целей и не должны использоваться как диагностические


не отрицаю в этом контексте никакие исследования,они естественно важны.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 331 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB