ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 25 апр 2019, 21:47

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПРО ЗУБЫ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019, 18:48 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 20:51
Сообщений: 7820
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 6443
Спасибо получено:
6054 раз в 2162 сообщениях
Очков репутации: 85   Добавить очки репутации
Не хотела заводить новую тему, но не нашла, куда повесить вот такое фото, которое мне попалось при обработке старых фото для базы. На фотографии импортная собака, 1979 года рождения, голову ее обсуждать не нужно - речь не об этом.

Я хочу поставить это фото как пример КРУПНЫХ зубов у собаки нашей породы, которые сидят в челюсти практически без пробелов, как у немцев. Сейчас таких собак (в нашей породе) - единицы. И абсолютно никто на это не обращает внимание, как при судействе, так и при разведении. А также на то, что хорошие крупные ровные зубы, и резцы в частности - до старости у наших собак практически не доживают.
Как посмотришь на зубы наших ветеранов - (((((((((((, плакать хочется (а иногда и не только у ветеранов). И такая проблема назрела уже очень давно.

Я уже не разведенец, и фото это вывешиваю только для того, чтобы хоть кто-нибудь задумался над этим.

Изображение

_________________
ХОКСВУД-колли


За это сообщение пользователю Ирина Солоденикова "Спасибо" сказали:
Aliska, Степучева Валентина, Ольга Булгакова, Грачева Светлана, Solo, Пономарева Наталия, Валерия Теплякова, Мария Доронина, ТатьянаР, Юлия Гунн
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ЗУБЫ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019, 19:27 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 10:57
Сообщений: 11873
Откуда: москва
Cпасибо сказано: 1193
Спасибо получено:
2135 раз в 1501 сообщениях
Очков репутации: 223   Добавить очки репутации
Такие зубки умели кусаться,ходить на халат и быть собакой первой группой -овчаркой

_________________
Лайленд Пинофарина ЮЧР,ЮЧНКП,ЧР,ЧНКП,ЧРКФ,ГРАНД ЧЕМПИОН


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ЗУБЫ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019, 19:50 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 20090
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 10464
Спасибо получено:
13060 раз в 4208 сообщениях
Очков репутации: 368   Добавить очки репутации
Я тоже только за крупные и крепкие зубы, но овчарка- это значит умеющая
Никор Вежиз писал(а):
кусаться,ходить на халат

?
А так - крепкие и крупных зубы, живущие до старости во рту собаки нужны всем породам, конечно.
Кстати, у шелти зубы практически не выпадают в старости и не двигаются в челюсти. А у колли- да, все иначе...

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске http://aleandr.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ЗУБЫ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019, 19:52 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 11217
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3401
Спасибо получено:
4855 раз в 2598 сообщениях
Очков репутации: 254   Добавить очки репутации
Ирина Солоденикова писал(а):
Я хочу поставить это фото как пример КРУПНЫХ зубов у собаки нашей породы, которые сидят в челюсти практически без пробелов, как у немцев. Сейчас таких собак (в нашей породе) - единицы. И абсолютно никто на это не обращает внимание, как при судействе, так и при разведении. А также на то, что хорошие крупные ровные зубы, и резцы в частности - до старости у наших собак практически не доживают.
Как посмотришь на зубы наших ветеранов - (((((((((((, плакать хочется (а иногда и не только у ветеранов). И такая проблема назрела уже очень давно.

Я думаю, что не маловажной причиной, все-таки, является перевод собак на сухой корм. Можно сколько угодно убеждать меня в том, что корм корму рознь, что нужно кормить собак разными кормами, в зависимости от возраста, здоровья и т.д...., но я вижу колоссальную разницу между зубами своих собак на сушке, и теперь, на натуралке. Ооочень жалею, что не сфотографировала зубы перед переходом. Хочу спросить сторожил, которые занимались собаками в докормовые времена. У многих собак были проблемы с таким ужасным камнем? Кто-то чистил зубы собакам ультразвуком, или лазером, чем там их чистят сейчас..., под наркозом? Я, сначала, справлялась сама, отколупывая камень, а позднее, это стало просто невозможным, он лежал на зубах толстым, желто-серым жутким слоем..., и передние резцы, были не многим лучшего цвета... Нет, я не чистила собакам зубы ежедневно, считаю это просто сумасшествием... Ломала голову, как это наименьшими затратами, и материальными, и психологическими, решиться таки на чистку... Но, как оказалось, стало совсем не нужным... Я вижу просто колоссальные изменения в собаках и по шерсти, и по здоровью в принципе, что уж говорить о зубах...

_________________
ORTIV LINE viewtopic.php?t=4457&start=0


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ЗУБЫ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019, 19:55 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 20227
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 35619
Спасибо получено:
18943 раз в 5899 сообщениях
Очков репутации: 331   Добавить очки репутации
Поддержу тему.
Она мне не безразлична, я обращаю большое внимание на зубы собак, на их количество, размер, сохранность в возрасте.

И, к сожалению, не замечала ни в обсуждениях, ни в анонсах помётов, ни где-то ещё, чтобы эти факторы всерьез принимались во внимание, чтобы вообще обращали внимание на что-то, кроме полнозубости.
У шелти обсуждаются, пусть и с связи с ланцами, а у колли - нет...

У меня заводчица старшей собаки сейчас занимается бишонами. Показывала мне описание своего кобеля бишона, ставшего ЛК на Евразии во второй день - так там отмечено, что у собаки полный комплект зубов, зубы крупные, крепкие, правильно сидят (не помню точный термин). Это у декорашки! У колли ничего подобного в описаниях не встречала. Да и зубов, которые бы впечатлили по фото, не встречала тоже.
Понятно, что не зубами едиными ценна порода, но если вполне уместно обращать внимание на какой-нибудь СЕА, то неужели зубы менее важны?

_________________
"Каждый — гениален. Но если вы будете судить рыбу по ее способности лазать по деревьям, она всю жизнь проживет с верой в свою глупость" ©А.Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ЗУБЫ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019, 19:56 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 20227
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 35619
Спасибо получено:
18943 раз в 5899 сообщениях
Очков репутации: 331   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская писал(а):
Я думаю, что не маловажной причиной, все-таки, является перевод собак на сухой корм

Почему-то другим породам сухой корм не мешает иметь крупные крепкие зубы. Даже тем же бишонам.

_________________
"Каждый — гениален. Но если вы будете судить рыбу по ее способности лазать по деревьям, она всю жизнь проживет с верой в свою глупость" ©А.Эйнштейн


За это сообщение пользователю Мария Доронина "Спасибо" сказали:
Альта, zhenechka, Марина Довгань, ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ЗУБЫ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019, 19:57 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 12:51
Сообщений: 16476
Откуда: Gold Heathbell
Cпасибо сказано: 7138
Спасибо получено:
7395 раз в 3104 сообщениях
Очков репутации: 462   Добавить очки репутации
Ирина Солоденикова
Ирина, это не только вина бридеров.
Экология, кормление - против этого не попрешь.
И в разведении выбора большого нет - никто не захочет вязать простенького кобеля с "голивудской улыбкой"
если рядом красавчик, пусть и с мелковатыми зубами
а эталоны породы как-то не встречаются, всегда кто-то чем-то жертвует.
Впрочем сейчас кто-то смотрит вообще на зубы? :pardon:

_________________
Изображение
а еще мы тут viewtopic.php?f=12&t=1248 Изображение


За это сообщение пользователю IRINA-SARATOV "Спасибо" сказали:
OksanaCheb_dzhimis
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ЗУБЫ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019, 20:19 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 27274
Откуда: деревенька моя - Зимогорье
Cпасибо сказано: 3646
Спасибо получено:
12987 раз в 5059 сообщениях
Очков репутации: 120   Добавить очки репутации
Я плохо представляю себе, что нужно писать на эту тему в анонсах помётов, кроме полнозубости.

Долгостоящие зубы это конечно хорошо, но если ещё и по этому критерию включать фильтр....разведение можно закрывать, вязать будет некого.

Кроме того, берём двух-трех-четырех однопометников. К 10 годам у одного гладкая нч, у второго все резцы стоят. Родители (=заводчик) заложили в весь помёт одну и ту же генетику. А результат?

_________________
Деревенский постой для четвероногих и двуногих >>
Логистика животных в Москве и МО >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев. Оформление документов в РКФ


За это сообщение пользователю Грацел "Спасибо" сказали:
Ирина Ортынская
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ЗУБЫ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019, 20:19 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 11217
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3401
Спасибо получено:
4855 раз в 2598 сообщениях
Очков репутации: 254   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
Почему-то другим породам сухой корм не мешает иметь крупные крепкие зубы.

А с чего вы решили, что и в других породах эта проблема не присутствует. Мы как-то общались с заводчиками других пород на подобную тему, зацепили, правда в контексте, и зубы. Так вот, такая тенденция наблюдается во всех породах, без исключения. Старые заводчики говорят, что раньше не было и такого количества аномалий с зубами, типа ланцев, не выпавших молочных и т.д.

_________________
ORTIV LINE viewtopic.php?t=4457&start=0


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ЗУБЫ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019, 20:24 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 20:07
Сообщений: 1225
Откуда: Tomsk
Cпасибо сказано: 367
Спасибо получено:
1118 раз в 407 сообщениях
Очков репутации: 25   Добавить очки репутации
Я чистила ультразвуком, без наркоза. Надо чтоб собака спокойно себя вела, и всё. Ну и без наркоза недорого выходит


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ЗУБЫ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019, 20:27 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 8973
Cпасибо сказано: 6099
Спасибо получено:
5115 раз в 3062 сообщениях
Очков репутации: 124   Добавить очки репутации
Я выскажусь , хоть я не бридер , а обычный любитель колли
Вот именно такие крупные зубы , крепко сидящие в челюстях , были у моего второго колли Дэлика
И у него же была грубая голова , глубокая в черепе (или как это называется- но для нашей породы не гуд) с типично старофинским профилем
Как и у собачки на фото
Возможно , это ересь , но: когда мы стремимся получить собаку , в которой "не должно быть ни малейшего следа грубости" - мы приходим к миленьким няшным колляшьим мордочкам , в которых маленькие зубки и они выглядят хорошо только до ветеранского возраста
С другой стороны (знаю :D что с Ниной Борисовной нельзя спорить , но рискну) - у моего первого колли была красивая классическая коридоновского типа голова , не изящная , но и не "финский конь"
Зубы среднего размера
Но кусать рукав он умел великолепно ("хватка - в мозгах", говорят малинуисты) и эти его средние по мощи зубы до 14 лет были крепкими и я НИКОГДА его не водила на чистку налета - практически не было налета
Именно Дэнушкины зубы для меня образец "как надо"
До 8 лет я даже не заглядывала к нему в пасть - белоснежные зубы и никакого запаха
Питание было смешанным

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ЗУБЫ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019, 20:42 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 20227
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 35619
Спасибо получено:
18943 раз в 5899 сообщениях
Очков репутации: 331   Добавить очки репутации
Грацел писал(а):
Я плохо представляю себе, что нужно писать на эту тему в анонсах помётов, кроме полнозубости

Наверное, в анонсах действительно не напишешь, ты права.

Грацел писал(а):
но если ещё и по этому критерию включать фильтр....разведение можно закрывать, вязать будет некого

Но ведь во времена ДОСААФ это было включено в критерии отбора...

Грацел писал(а):
Кроме того, берём двух-трех-четырех однопометников. К 10 годам у одного гладкая нч, у второго все резцы стоят. Родители (=заводчик) заложили в весь помёт одну и ту же генетику. А результат?

Возможно, у тебя выборка больше... У меня не много собактна виду, чтобы проследить пометы, но за братьями/сёстрами своих собак я наблюдаю, и за родителями тоже. Пока у меня складывается впечатление, что состояние зубов довольно ровное, в смысле, примерно одинаковое, даже при разном питании, воде и пр.

Старшая собака была куплена практически наобум, а вот выбирая Нику, я уже обращала внимание на зубы. И радовалась, что у её деда и бабки зубы крепко стояли до последнего, родители тоже в этом плане радуют, ну и братья-сестры тоже, тьфу-тьфу. Но вот что касается размера зубов - колли с хорошим размером зубов я как-то и не припомню вовсе среди современных собак.

Возможно, действительно это следствие стремления к красивой голове с приятным выражением, но если посмотреть на американских чемпионов, то несмотря на грубость головы и глубину черепа, зубы у них мелкие и даже резцы не в линейку (я имею в виду довольно часто мелькающие фото какого-то американского чемпиона).

_________________
"Каждый — гениален. Но если вы будете судить рыбу по ее способности лазать по деревьям, она всю жизнь проживет с верой в свою глупость" ©А.Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ЗУБЫ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019, 20:46 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 27274
Откуда: деревенька моя - Зимогорье
Cпасибо сказано: 3646
Спасибо получено:
12987 раз в 5059 сообщениях
Очков репутации: 120   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
Но ведь во времена ДОСААФ это было включено в критерии отбора...

Срок дожития зубов?

_________________
Деревенский постой для четвероногих и двуногих >>
Логистика животных в Москве и МО >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев. Оформление документов в РКФ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ЗУБЫ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019, 20:51 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 20227
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 35619
Спасибо получено:
18943 раз в 5899 сообщениях
Очков репутации: 331   Добавить очки репутации
Грацел писал(а):
Срок дожития зубов?

Размер зубов и их положение...

_________________
"Каждый — гениален. Но если вы будете судить рыбу по ее способности лазать по деревьям, она всю жизнь проживет с верой в свою глупость" ©А.Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО ЗУБЫ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019, 21:05 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 27274
Откуда: деревенька моя - Зимогорье
Cпасибо сказано: 3646
Спасибо получено:
12987 раз в 5059 сообщениях
Очков репутации: 120   Добавить очки репутации
Мой абзац был о возрасте дожития зубов:

Грацел писал(а):
Долгостоящие зубы это конечно хорошо, но если ещё и по этому критерию включать фильтр....разведение можно закрывать, вязать будет некого.

В ответ на это я слышу что ведь как то в досаафе фильтровали производителей, а мы ноне не можем.
Оказалось, фильтровали по другому критерию, размеру и положению.

Если к вопросу подходить не только с теоретической точки зрения ("было бы хорошо, если бы...."), но и пытаться на практике реализовывать все фильтры на правильность - вязать будет некого.

Нет, я очень за всестороннюю правильность,разумеется. Функциональное строение, адекватная нервуха, корректный рост,здоровые суставы, всесторонняя безупречность зубов, натуральность ушей, здоровое репродуктивное физиология и поведение и тп. Но это анриал :) Как уже было сказано - разведение это баланс приоритетов

_________________
Деревенский постой для четвероногих и двуногих >>
Логистика животных в Москве и МО >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев. Оформление документов в РКФ


За это сообщение пользователю Грацел "Спасибо" сказали:
ЕленаКоган
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB