ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 26 янв 2021, 05:11

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Введение прикорма щенкам шелти
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 13:33 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 02:12
Сообщений: 20380
Откуда: Москва-Сергиев Посад
Cпасибо сказано: 6401
Спасибо получено:
6395 раз в 3837 сообщениях
Очков репутации: 309   Добавить очки репутации
Никогда у меня щенков не рвало от вазелинового масла.
Конечно не 10 мл, а всего 3 мл даю.
Схемой Валерина Росс пользуюсь по ее совету с 1998 года и нет проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Введение прикорма щенкам шелти
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 13:39 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 12338
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3579
Спасибо получено:
5311 раз в 2865 сообщениях
Очков репутации: 261   Добавить очки репутации
Mikhailova Tatyana
Высчитайте пропорцию для своего веса, и попробуйте сами выпить вазелинового масла. :wink:
Но, самое главное, хочется понять, ЗАЧЕМ делать то, без чего можно прекрасно обойтись? Уверена, что только единицы заводчиков применяют подобный метод... Как же тогда выживают все другие щенки без него?

_________________
ORTIV LINE viewtopic.php?t=4457&start=0
Профиль на ФБ https://www.facebook.com/irina.ortynskaya


За это сообщение пользователю Ирина Ортынская "Спасибо" сказали:
Светлана Суходолова, IRINA-SARATOV
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Введение прикорма щенкам шелти
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 13:44 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 02:12
Сообщений: 20380
Откуда: Москва-Сергиев Посад
Cпасибо сказано: 6401
Спасибо получено:
6395 раз в 3837 сообщениях
Очков репутации: 309   Добавить очки репутации
Ирина!
Я пользуюсь. Успешно. Просто расказала, а дискутировать вовсе не собираюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Введение прикорма щенкам шелти
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 13:56 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 12338
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3579
Спасибо получено:
5311 раз в 2865 сообщениях
Очков репутации: 261   Добавить очки репутации
Mikhailova Tatyana писал(а):
Ирина!
Я пользуюсь. Успешно. Просто расказала, а дискутировать вовсе не собираюсь.

Да, я поняла... Но, сказала же..., пытаюсь понять, ЗАЧЕМ? Не надо дискутировать, просто объясните. Я вот, только здесь узнала про это масло, но все мои щенки отлично глистогонятся, живы и очень здоровы, без этого масла. Но ведь, придумать и пустить в массы можно что угодно..., но, просто копировать чьи-то заблуждения, это не разумно. Ну так, попробуйте объяснить целесообразность. Давайте начнем добавлять, к примеру, машинное масло, придумав кучу аргументов..., думаю, что не помрут, но вдруг от чего-нибудь поможет... Как и с антибиоттиками..., давать на всякий случай, это верх безрассудства..., но ведь дают же... А потом удивляемся, откуда столько аллергичных, со слабой иммункой и ЖКТ, собак.

_________________
ORTIV LINE viewtopic.php?t=4457&start=0
Профиль на ФБ https://www.facebook.com/irina.ortynskaya


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Введение прикорма щенкам шелти
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 14:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 21:13
Сообщений: 4690
Откуда: Нижний Новгород
Cпасибо сказано: 2409
Спасибо получено:
1605 раз в 1298 сообщениях
Очков репутации: 10   Добавить очки репутации
Хочу вставить свои 5 копеек по поводу кормления малышей и их мам. Во первых, никогда не стоит забывать, что по размеру шелти - это не колли! За 30 лет разведения колли у моих сук ни разу не случилось эклампсии. Хотя ВСЕГДА мамочек кормила мясом в тройной норме. А вот у шпицули, после двух месяцев кормления её после родов мясом случилась.... Еле спасли... Развивается эта бяка на фоне кормления сук мелких, да и не только мелких пород, мясом в подсосный период. Тут решать только заводчику. Хочет оставить суку на мясном рационе- колет родовый коктейль каждый день, пока не отнимет щенков и после этого ещё недели 2-3, хотя бы через день-два два. Либо кормит мамочку щенячьим сухим кормом.
Щенков с двух недель начинаю прикармливать кальценированным творожком, который каждый вечер делаю сама. Через 3-4 дня начинаю прикармливать сырым куриным фаршем. Т.е утром творожок, днём кормит мама, вечером- фарш. К 4 неделе уже заменяю фарш мелкими кусочками. И добавляю овощи и крупы. Если в помёте есть мелкий щенок, его ,по показаниям , кормлю отдельно. Каждый раз подкладываю его к соскам в первую очередь и докармливаю смесью Лактол или для грудничков. А с 2х недель, малыш уже вместе со всеми кушает творожок, и фарш. Если совсем не успеваю, то первые прикормы вместо фарша даю Рояловский Стартер мусс. Так, что, заботясь о малышах, не забываем и о здоровье мамочек!


За это сообщение пользователю Голди "Спасибо" сказали:
vesmir
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Введение прикорма щенкам шелти
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 14:50 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 20901
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 11270
Спасибо получено:
14042 раз в 4521 сообщениях
Очков репутации: 375   Добавить очки репутации
Насколько я помню, Куликовой данную схему рекомендовали на кафедре паразитологии. Достаточно аргументировано ? Если нет, можно спросить у них. Спросить должен, конечно , тот, кто не согласен. :wink:
Я сама не даю масло уже давно. И рекомендация давать, опять же, насколько помню, именно при подозрении на сильную заглистованность. Минеральное вазелиновое масло не равно оливковому, Ирина.
Я также глистогоню первый раз пирантелом- в 3 недели. В 2 как то боязно еще давать глистогонку. Не раз встречала сообщения о проблемах переносимости в таком нежном возрасте. Пирантел даю по 0,5-0,7 мл на кг. 2 дня подряд. Переносят все хорошо. Иногда и в 5 недель глистогоню пирантелом. Иногда- ветеринарной суспензией.
Продавая щенка, обязательно прошу сразу щенка проглистогонить. Потому что есть разница, живет щенок в вольере или в квартире. У меня хоть в щенячьем вольере и деревянный пол, однако щенки ежедневно и по земле- траве гуляют по нескольку раз. И я предлагаю при переезде в квартиру щенка сразу проглистогонить.
Сама вижу глистов нечасто, как ни странно, даже после пирантела. А уж после ветпрепаратов не вижу никогда. И это напрягает. Недавно очень пышнотелого щенокера продала в 3 месяца, к тому времени он получил около 4 глистогонок. Разными препаратами. По моему настоянию владельцы сразу проглистогонили фебталом, 3 дня подряд, по весу. Через неделю щенок пропоносился, они испугались, сдали кал , ветеринары сказали- токсокароз. Глистов люди не видели в кале ни разу. Вот думаю- правда глисты или ветеринары от балды написали. Если глисты и правда были, то надежды на наши ветпрепараты вообще нет никакой, получается.

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске http://aleandr.com/


За это сообщение пользователю Admin "Спасибо" сказали:
OksanaCheb_dzhimis, Голди, Valerina Ross, vesmir
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Введение прикорма щенкам шелти
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 15:26 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 12338
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3579
Спасибо получено:
5311 раз в 2865 сообщениях
Очков репутации: 261   Добавить очки репутации
Admin писал(а):
Насколько я помню, Куликовой данную схему рекомендовали на кафедре паразитологии. Достаточно аргументировано ? Если нет, можно спросить у них. Спросить должен, конечно , тот, кто не согласен.

Совсем не аргументировано. Для меня, аргумент - это не то, что сказал многоуважаемый дядя, а то, для чего это делается, с подробным обоснованием для каждого конкретного случая. Возможно, в каком-то конкретном случае, это и необходимо, но поставить на поток что-то, лишь из-за уважения к дяде, просто безголово, уж прости. Зачем мне спрашивать у этого дяди? Я спрашиваю у человека, который этим пользуется, полагая, что он понимает, что делает. Вот сейчас, еще какая-то группа людей ухватит эту рекомендацию, на всякий случай, уважая мнение кумира, не разобравшись... Ты считаешь, что это правильный подход, а щенки, это подопытные кролики? А ведь, в рекомендации, насколько я понимаю, говорилось именно о сильной заглистованности, то есть, это может быть подобранный с улицы щенок, с полным животом глистов, тут, соглашусь, наверное это оправдано.

Admin писал(а):
Минеральное вазелиновое масло не равно оливковому, Ирина.

Безусловно. Тем более, не стала бы давать без необходимости.

Все-все..., не буду больше участвовать в этом споре. Я за то, чтобы как можно меньше вмешиваться в природу, и категорически против пихания в организм каких-либо препаратов без серьезной необходимости.

_________________
ORTIV LINE viewtopic.php?t=4457&start=0
Профиль на ФБ https://www.facebook.com/irina.ortynskaya


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Введение прикорма щенкам шелти
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 16:26 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 11:04
Сообщений: 26328
Cпасибо сказано: 13129
Спасибо получено:
8722 раз в 4119 сообщениях
Очков репутации: 300   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская писал(а):
Как и с антибиоттиками

а что с антибиотиками ?
для того , чтобы не кормить суку антибиотиками просто так для этого делаются вагинальные мазки на 4-5 день на нейтрофилы .
Всё прекрасно видно, ну хорошему врачу 8) .
Если нейтрофилы в норме , то антибиотик не нужен . В случае , если повышенные показатели то дается антибиотик на момент вязки , за несколько дней до и несколько дней после вязки . В общей сложности это от 7 до 10 дней . И все . Как правила это Амоксиклав или Синулокс, ну или Амоксицилин :)
И этот курс никаким образом негативно в плане здоровья ни на суке ни на будущих щенках не отражается .
Повышенные нейтрофилы могут быть показателем воспалительного процесса . Может быть что угодно , а может быть банальный вагинит , который кстати бывает даже у первородок .
Более продвинутые заводчики , ну конечно если есть возможность в плане хорошей клиники , хорошего специалиста , еще делают суке узи прежде чем вязать . Просматривается матка на наличии кист , воспаления эндометрии . Воспаление эндометрии может быть так же причиной отсутствия беременности .
Так вот, нейтрофилы могут быть показателем воспалительного процесса и антибиотик нужно давать . Потому как к примеру обе из написанных мной причин могут быть причиной отсутствия щенков. Вагинит просто убивает сперму еще в пути, мало того , бактерии попадая в матку и после её закрытия могут вызывать сильные воспалительные процессы. Гиперплазия эндометрии может быть причиной не прикрепления плодов .
Антибиотик иногда назначают после узи суке - если есть наличие так же воспалительного процесса при подтвержденной беременности.
И такое бывает. Можно не давать , если пофиг родит не родит. Если не пофиг , то дается антибиотик и собака прекрасно вынашивает малышей без ущерба для своего здоровья и здоровья малышей .

Как то меня "улыбнуло" , мягко говоря , когда мне сказали, что антибиотик влияет на то , что сука осталась пустой . Ну, дорогие мои ... :pardon: Это при том , что как правило назначаются антибиотики пролонгированные , которые не проникают через плаценту .
Цирк вот реально .

Еще добавлю , что мелкие щенки могут быть и без наличия в период беременности антибиотика. Бывают такие суки, которые забирают всё в себя. Отьедаются как пышечки ,а щенки рождаются крохи , худенькие с малым весом. Такие щенки , если исключать так же патологии, со временем прекрасно набирают вес . И затем начиная с периода самостоятельного кормления начинают более активный рост. И вырастают такими какими должны быть :)

_________________
Ресторан "Карма". У нас нет меню, Вам приносят то , что вы заслуживаете "
+7 916 273 37 04


За это сообщение пользователю OksanaCheb_dzhimis "Спасибо" сказали:
Admin
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Введение прикорма щенкам шелти
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 16:34 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 11:04
Сообщений: 26328
Cпасибо сказано: 13129
Спасибо получено:
8722 раз в 4119 сообщениях
Очков репутации: 300   Добавить очки репутации
Admin писал(а):
В 2 как то боязно еще давать глистогонку

Я тут слушала лекцию ... Реально была удивлена, что оказывается Фебтал можно на 5-7 день давать совершенно спокойно .

_________________
Ресторан "Карма". У нас нет меню, Вам приносят то , что вы заслуживаете "
+7 916 273 37 04


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Введение прикорма щенкам шелти
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 16:38 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 11:04
Сообщений: 26328
Cпасибо сказано: 13129
Спасибо получено:
8722 раз в 4119 сообщениях
Очков репутации: 300   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская писал(а):
пытаюсь понять, ЗАЧЕМ? Не надо дискутировать, просто объясните.

исключить закупорку дохлыми глистами , которые могут выходить клубком , что может быть причиной гибели щенка .
Лена использует очень старую схему, в те года примеров таких было очень много .
Так же , вазелиновое масло не всасывается в кишечник , обволакивая стенки как бы не дает частично всасываться элементам распада при гибели глистов, которые выделяются , что снижает всасывание в кровь и тем самым снижает риск интоксикации .

_________________
Ресторан "Карма". У нас нет меню, Вам приносят то , что вы заслуживаете "
+7 916 273 37 04


За это сообщение пользователю OksanaCheb_dzhimis "Спасибо" сказали:
Admin, Lenochek, Natasha i Dina, Valerina Ross, vesmir
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Введение прикорма щенкам шелти
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 16:58 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 02:07
Сообщений: 274
Откуда: Саратов
Cпасибо сказано: 182
Спасибо получено:
170 раз в 77 сообщениях
Очков репутации: 1   Добавить очки репутации
Сколько всего интересного! Спасибо всем участвующим в обсуждении. Поразмыслив, вазелиновое масло решила не давать. Второй щен прокакался, глистов нет. Но много материнской шерсти. Видимо, в этот период лучше чесать собаку каждый день.

_________________
Максмэриди Танди Квин и Альтер Эго Джессика


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Введение прикорма щенкам шелти
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 17:19 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 12338
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3579
Спасибо получено:
5311 раз в 2865 сообщениях
Очков репутации: 261   Добавить очки репутации
OksanaCheb_dzhimis писал(а):
исключить закупорку дохлыми глистами , которые могут выходить клубком , что может быть причиной гибели щенка .

Аплодирую стоя. Это я уже читала. Но, здесь принято не обращать внимание на саму тему. А в теме, любимая сука, домашняя, уверена, что при такой тревожности хозяйки, глистогонится регулярно, и перед вязкой в том числе. Теперь поясни, для чего ей масло и, откуда там должны быть клубки червей? Мои собаки на сыром мясе, щенки в том числе, с месяца целый день на улице, и не на досках, а на естественной почве. Но, никогда я не видела даже просто червей, а уж клубков тем более. А сейчас, большинство препаратов, их и вовсе растворяют.
Сомневаюсь так же, что и у Татьяны Михайловой щенки заглистованы клубками червей, не говоря уж о ТС. Отсюда и вопрос - для чего она дает масло с глистогонкой?
Ну..., по поводу антибиотиков..., даже время тратить не буду... Опять же..., возможно, в больших питомниках, где чистота, это сказочная мечта, суки страдают от повальных инфекций, которые невозможно исключить... тогда нужны бесконечные анализы и антибиотики..., но, кому нужны такие щенки... Советы же, даются для всех, а, принимая советы кумиров с открытым ртом, кто-то принимает это к обязательному исполнению. Ты можешь сколько угодно смеяться над тем, что антибиотики, это серьезные препараты, которые оказывают достаточно негативное действие на организм, но это твое личное мнение. Я же, стараюсь избегать, для беременных и кормящих сук, даже витаминки, без необходимости, хотя параноик еще тот..., но хочу, чтобы у моих собак была сильная иммунка. Понимаю тех, которые, как и я, пережили потери из-за инфекций, и теперь страх толкает на неоправданные действия. Но, это проблема в наших головах, а не необходимость для собак и щенков и, уж тем более, не разумные действия.
Я не буду пытаться переубеждать тебя, или Куликову, давайте масло, антибиотики, что угодно..., но, очень надеюсь, что новички, заглядывающие вам в рот, хотя бы немного остановятся и подумают своими головами, прежде, чем принимать подобные советы к безусловному исполнению. И, речь не о том, что не надо что-то давать, речь о том, что любые препараты должны даваться не на всякий случай, по предложенным кем-то схемам, а только при конкретной необходимости, в каждом конкретном случае.

_________________
ORTIV LINE viewtopic.php?t=4457&start=0
Профиль на ФБ https://www.facebook.com/irina.ortynskaya


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Введение прикорма щенкам шелти
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 17:27 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 11:04
Сообщений: 26328
Cпасибо сказано: 13129
Спасибо получено:
8722 раз в 4119 сообщениях
Очков репутации: 300   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская писал(а):
А в теме, любимая сука, домашняя, уверена, что при такой тревожности хозяйки, глистогонится регулярно, и перед вязкой в том числе

И что ? чтобы исключить глистов у щенков, как бы заражение от матери , их нужно гнать не только перед вязкой , но и на 45-50 день ? и ? Причем не просто глистогонкой , а препаратами типа Мильбемакс, которые убивают не только взрослые особи но и личинки .Я вот не рискну такое делать .
Но в период пока сука ходит беременная, от последней глистогонки она вновь заражается и соответственно передает детям.
стерильных поверхностей вокруг нет, ну только если суку в момента глистогонки в респираторе выгуливать .
А погода, вот например как сейчас прям очень благоприятствует таким гадостям как глисты и кокцидии :)

_________________
Ресторан "Карма". У нас нет меню, Вам приносят то , что вы заслуживаете "
+7 916 273 37 04


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Введение прикорма щенкам шелти
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 17:32 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 11:04
Сообщений: 26328
Cпасибо сказано: 13129
Спасибо получено:
8722 раз в 4119 сообщениях
Очков репутации: 300   Добавить очки репутации
улетело , пардон допишу . Про масло .. Я же тебе написала , что элементы распада глистов при всасывании в кишечник могут вызывать интоксикацию. И использование вазелинового масла так же способствует исключить этот процесс :)

_________________
Ресторан "Карма". У нас нет меню, Вам приносят то , что вы заслуживаете "
+7 916 273 37 04


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Введение прикорма щенкам шелти
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 17:33 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 12338
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3579
Спасибо получено:
5311 раз в 2865 сообщениях
Очков репутации: 261   Добавить очки репутации
OksanaCheb_dzhimis писал(а):
И что ? чтобы исключить глистов у щенков, как бы заражение от матери , их нужно гнать не только перед вязкой , но и на 45-50 день ?

Дело хозяйское, гони. Но, это нужно тебе, а не собаке. Видимо, мои какие-то особенные, что я не травлю суку глистогонкой во время беременности, а в возрасте трех недель щенкам, ни с нее, ни с детей, клубки червей не валятся. Хотела бы я посмотреть на содержание и на то, чем кормят бедных собак, когда при тех же исходных, с собаки и ее щенков, валятся глисты клубками.

_________________
ORTIV LINE viewtopic.php?t=4457&start=0
Профиль на ФБ https://www.facebook.com/irina.ortynskaya


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB