ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 23 июл 2018, 14:11

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4278 ]  На страницу Пред.  1 ... 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265 ... 286  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Снитч (Real Star In Your Hands)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 20:43 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 18794
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 32225
Спасибо получено:
16700 раз в 5119 сообщениях
Очков репутации: 324   Добавить очки репутации
Malusinoid писал(а):
Lynxxx писал(а):
а я не просила рр.

А где-то существует рр у колли?


Когда-то, на заре формирования породы "Колли длинношерстный", она формировалась как раз на базе бордер-колли. То есть тогда не было приставки "бордер", было просто "колли".
Бордер означает "рабочий". Бордеры и являются как раз колли РР, если смотреть к истокам породы. Правда, теперь уже и их наразводили так, что среди них выделяют "шоу", "спортивных", "рабочих". Не удивлюсь, если через 100 лет уже эти ветви разделятся настолько, что их тоже начнут делить на шоу/рр.
Какое-то бесконечное хождение по кругу...

_________________
"Каждый — гениален. Но если вы будете судить рыбу по ее способности лазать по деревьям, она всю жизнь проживет с верой в свою глупость" ©А.Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снитч (Real Star In Your Hands)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 20:48 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 22:02
Сообщений: 5266
Откуда: Москва-Киров
Cпасибо сказано: 1185
Спасибо получено:
3282 раз в 1276 сообщениях
Очков репутации: 43   Добавить очки репутации
Мария Доронина
Все, что было до физического появления на свет дог шоу и распространения их популярности во всех породах - это пользовательское, или рабочее разведение. А далее уже варианты. Бордеры не продавались 20-30 лет назад ни в какие руки, кроме пастухов. Вот я о чем. Триста лет назад, ясное дело, все разведение было рабочим. И НО тоже пасли. Зачем же очевидные вещи писать?
И не поняла, что значит "бордер" означает рабочий? Поясни, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снитч (Real Star In Your Hands)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 21:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:34
Сообщений: 4036
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 366
Спасибо получено:
1839 раз в 665 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
Border - это граница) жили они там, между Англией и Шотландией)

_________________
Колли "Эли Ивенстар", Санкт-Петербург
viewtopic.php?f=12&t=2036


За это сообщение пользователю Evenstar "Спасибо" сказали:
Snitch, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снитч (Real Star In Your Hands)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 21:26 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 15109
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 8251
Спасибо получено:
9973 раз в 4075 сообщениях
Очков репутации: 138   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
Бордер означает "рабочий".

Маша, все в принципе правильно, только "бордер" означает "граница". Основой были собаки приграничной с Англией Шотландии.
А основой колли д/ш были собаки горной Шотландии.
В настоящее время. помимо бордер-колли, признанных Кеннкл-клубом. существует множество т.н. "рабочих овчарок", которые по сути представляют собой рабочее разведение колли ( д/ш и к/ш), а также валлийские и ирландские оачарки

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Последний раз редактировалось ЕленаКоган 12 янв 2018, 21:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снитч (Real Star In Your Hands)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 21:28 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 15109
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 8251
Спасибо получено:
9973 раз в 4075 сообщениях
Очков репутации: 138   Добавить очки репутации
Malusinoid писал(а):
Бордеры не продавались 20-30 лет назад ни в какие руки, кроме пастухов.

Да вовсю уже спортсменам продавались... Правда. не всеми заводчиками. Некоторые категорически против использования бордер-колли в спорте

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Malusinoid
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снитч (Real Star In Your Hands)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 21:35 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 18794
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 32225
Спасибо получено:
16700 раз в 5119 сообщениях
Очков репутации: 324   Добавить очки репутации
Malusinoid писал(а):
Все, что было до физического появления на свет дог шоу и распространения их популярности во всех породах - это пользовательское, или рабочее разведение

Согласна.
Но колли в этом плане вообще немного отличаются от основной массы пород (речь не об уникальности породы, а именно о случае, который повел развитие породы двумя разными путями): королеве Виктории понравились фермерские овчарки шотландских пастухов, ей подарили щенка, порода стала модной при дворе - и двор принялся за её корректировку, причем корректировку именно внешних данных.
Белый колли Сквайр королевы Виктории мало напоминает нынеших дш колли, а вот с бордерами много общего
Изображение
Шарп ещё больше похож на бордера
Изображение
По мере отбора собак с определенными внешними данными, приливания других пород колли все больше отличались от первоначального облика, в то время как фермерские собаки были все те же
Malusinoid писал(а):
И не поняла, что значит "бордер" означает рабочий? Поясни, пожалуйста

Это значит, что когда торопишься поскорее изложить свою мысль, стоя на светофоре, получается путанно и скомканно... :) Я имела ввиду вот это:
Изображение

_________________
"Каждый — гениален. Но если вы будете судить рыбу по ее способности лазать по деревьям, она всю жизнь проживет с верой в свою глупость" ©А.Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снитч (Real Star In Your Hands)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 21:42 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 22:02
Сообщений: 5266
Откуда: Москва-Киров
Cпасибо сказано: 1185
Спасибо получено:
3282 раз в 1276 сообщениях
Очков репутации: 43   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Malusinoid писал(а):
Бордеры не продавались 20-30 лет назад ни в какие руки, кроме пастухов.

Да вовсю уже спортсменам продавались... Правда. не всеми заводчиками. Некоторые категорически против использования бордер-колли в спорте

Я, конечно, опираюсь на один всем известный популярный текст, проверить доскональную точность которого не могу.
А почему старые заводчики бордер-колли могут быть против их использования в спорте и культивирования спортивного разведения, вполне понятно :) Подпасание предмета, например, ой как может мешать и уменьшать количество баллов за упражнение :) Далее моя мысль, думаю, ясна :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снитч (Real Star In Your Hands)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 21:48 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 22:02
Сообщений: 5266
Откуда: Москва-Киров
Cпасибо сказано: 1185
Спасибо получено:
3282 раз в 1276 сообщениях
Очков репутации: 43   Добавить очки репутации
Мария Доронина
Я не хочу спорить и уходить в какую-то глубокую оппозицию, тем более, что я таковою не являюсь. Спокойно отношусь к отсутствию у наших пород набившего оскомину разветвления шоу и рр. Потому что жизнь она как-то шла без нашего участия много веков и убиваться на тему того, что что-то якобы пошло не так - это вообще не мое. Очень люблю и шелти, и колли (обоих видов шерсти), ценю их породные характеры. А на современных бордеров не только старые колли похожи, но и зачастую шелти. И это нормально. У наших пород очень интересные пути. И нормальное, хорошее современное состояние. Не вижу поводов для пессимизма - ибо кто хочет найдет то, что ищет во всех трех породах, и есть фанаты разных породных типов в среде заводчиков. Вот новичкам - да, бывает сложно. В связи с чем гнобить их тоже не считаю правильным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снитч (Real Star In Your Hands)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 21:57 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2011, 01:52
Сообщений: 1462
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 921
Спасибо получено:
94 раз в 88 сообщениях
Очков репутации: 3   Добавить очки репутации
Kahatana писал(а):
Интересно, а продают ли Maeglin своих бордеров простым людям, в смысле не известным спортсменам. Мне как-то представлялось, что купить бордера за границей...


Зачем за границей? В России Мэглинов/Маеглинов полно. Продают, кому угодно.

Вот моя заводчица продает очень избирательно, и все равно ошибается ;)))

Arkhek писал(а):

Главное, Маш, не становись такой как olga63.

Девочка-шоушница, что ты вообще знаешь о собаках, спорте и жизни? Я бы на твоем месте помолчала бы, когда взрослые общаются. (Пойду забаню тебя на ФБ, надоели розовые сопли.)

_________________
"Слава Богу, мой дружище, есть у нас враги,
Значит, есть, наверно, и друзья." (с) Ю. И. Визбор


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снитч (Real Star In Your Hands)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 21:59 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 18794
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 32225
Спасибо получено:
16700 раз в 5119 сообщениях
Очков репутации: 324   Добавить очки репутации
Malusinoid писал(а):
Не вижу поводов для пессимизма - ибо кто хочет найдет то, что ищет во всех трех породах, и есть фанаты разных породных типов в среде заводчиков.

Так и я безо всякого пессимизма пишу) просто констатирую факт, что колли дш сформировались на базе фермерских шотландских колли, которых сейчас называют бордерами. Не как "мистер очевидность", просто меня забавляет, что порода когда-то уже разделилась на рабочее и шоу разведение, а теперь в обоих типах формируются свои шоу/рр. Это забавно, хотя и немного грустно)

_________________
"Каждый — гениален. Но если вы будете судить рыбу по ее способности лазать по деревьям, она всю жизнь проживет с верой в свою глупость" ©А.Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снитч (Real Star In Your Hands)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 21:59 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 22:02
Сообщений: 5266
Откуда: Москва-Киров
Cпасибо сказано: 1185
Спасибо получено:
3282 раз в 1276 сообщениях
Очков репутации: 43   Добавить очки репутации
Допишу, что если ищется что-то за пределами породных характеров и темпераментов, то винить заводчиков в том, что они не выводят бордер-колли или аусси в шкуре колли или шелти, совершенно неконструктивно и глупо. Стоит просто признаться себе, что нужна другая порода. Впрочем я об этом точно уже когда-то писала :)


За это сообщение пользователю Malusinoid "Спасибо" сказали:
Katya_Ronny, Oboima, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снитч (Real Star In Your Hands)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 22:01 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 22:02
Сообщений: 5266
Откуда: Москва-Киров
Cпасибо сказано: 1185
Спасибо получено:
3282 раз в 1276 сообщениях
Очков репутации: 43   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
а теперь в обоих типах формируются свои шоу/рр. Это забавно, хотя и немного грустно)

Не думаю, что нас ждет формирование рр в колли :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снитч (Real Star In Your Hands)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 22:02 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 18794
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 32225
Спасибо получено:
16700 раз в 5119 сообщениях
Очков репутации: 324   Добавить очки репутации
Ну я тоже так не думаю, хотя вон же Галя пишет, что группа немецких энтузиастов работает в этом направлении)

_________________
"Каждый — гениален. Но если вы будете судить рыбу по ее способности лазать по деревьям, она всю жизнь проживет с верой в свою глупость" ©А.Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снитч (Real Star In Your Hands)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 22:58 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 22:02
Сообщений: 5266
Откуда: Москва-Киров
Cпасибо сказано: 1185
Спасибо получено:
3282 раз в 1276 сообщениях
Очков репутации: 43   Добавить очки репутации
Мария Доронина
Я подозреваю, что это очень маленькая группа :) Очень :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снитч (Real Star In Your Hands)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 23:22 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 7822
Cпасибо сказано: 4743
Спасибо получено:
4395 раз в 2635 сообщениях
Очков репутации: 123   Добавить очки репутации
Malusinoid писал(а):
Допишу, что если ищется что-то за пределами породных характеров и темпераментов, то винить заводчиков в том, что они не выводят бордер-колли или аусси в шкуре колли или шелти, совершенно неконструктивно и глупо. Стоит просто признаться себе, что нужна другая порода. Впрочем я об этом точно уже когда-то писала :)

Оля , я сейчас ужасную весчь напишу
Не надо "бордера в шкуре колли" или "аусси в шкуре колли"
Аусси - шоу порода давно , о чем речь-то
Надо посмотреть на кш колли - и ответить (самому себе , честно) - наши , длинники то бишь - могут сравниться по скорости , пластике , алертности , реактивности , ...пусть каждый ставит нужные качества - с гладкими ?
Ответ - НЕТ
Единицы разве
А ведь одна порода
А говорите - бордеры, бордеры

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4278 ]  На страницу Пред.  1 ... 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265 ... 286  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SimonaYan, калинкина виктория и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB