ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 29 сен 2022, 08:56

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9046 ]  На страницу Пред.  1 ... 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 21:42 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 май 2009, 17:22
Сообщений: 2328
Откуда: Новороссийск
Cпасибо сказано: 360
Спасибо получено:
1270 раз в 531 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
Цитата:
Дэри очень обгоняет меня на рядовости, настолько обгоняет, что уходит на корпус-полтора вперед всегда
Задвинуть его на место, не утратив его вдохновенный и радостный настрой, тяжело.


Не фига не тяжело, поверь, мали, если ему дать волю, меня б на 20 корпусов опережал :D! Подкрепляем только корректную позицию, подкрепляем совершенно непредсказуемо, держим собаку в напряжении - драйва будет только больше! И да, со взрослой собакой лучше подкрепление игрой, конечно


За это сообщение пользователю Freya "Спасибо" сказали:
Gaide
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 10:28 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 20:07
Сообщений: 1595
Откуда: Tomsk
Cпасибо сказано: 487
Спасибо получено:
1516 раз в 560 сообщениях
Очков репутации: 27   Добавить очки репутации
А наорать шо?) нежная психика поломается?)) расскажите, зачем изобретать велосипед, когда есть еда, похвала, игра и игрушки, а если этого недостаточно, то достать кнут уже наконец? Собаке дали задание, она на него кладёт большой и толстый (сильно дохера Личность патамушта), а вы такие, ути, личноздь, мимими.


За это сообщение пользователю Игнис_Ф "Спасибо" сказали:
Irina, Oboima
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 12:05 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 май 2009, 17:22
Сообщений: 2328
Откуда: Новороссийск
Cпасибо сказано: 360
Спасибо получено:
1270 раз в 531 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
Не, с рядовостью все не просто - это самое, по сути, сложное упражнение, и нельзя потерять мотивацию и драйв, иначе будет просто некрасиво выглядеть. Более того - теперь в ОКД оценивают желание собаки работать, поэтому на унылой собаке можно потерять нехилое количество баллов


За это сообщение пользователю Freya "Спасибо" сказали:
Gaide
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 12:08 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 май 2009, 17:22
Сообщений: 2328
Откуда: Новороссийск
Cпасибо сказано: 360
Спасибо получено:
1270 раз в 531 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
И да, если собака сильно опережает проводника в рядовости, значит, у неё не выработалось пока ощущение позиции, поэтому корректировать нечего - корректировать можно то, что собака знает, просто допускает ошибки


За это сообщение пользователю Freya "Спасибо" сказали:
Gaide, Irina
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 12:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 20:07
Сообщений: 1595
Откуда: Tomsk
Cпасибо сказано: 487
Спасибо получено:
1516 раз в 560 сообщениях
Очков репутации: 27   Добавить очки репутации
Freya
С чего она будет унылой? Что за фиалки такие?


За это сообщение пользователю Игнис_Ф "Спасибо" сказали:
Irina, Oboima, ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 12:30 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 май 2009, 17:22
Сообщений: 2328
Откуда: Новороссийск
Cпасибо сказано: 360
Спасибо получено:
1270 раз в 531 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
Ну не будет того драйва, не будет!


За это сообщение пользователю Freya "Спасибо" сказали:
Gaide
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 12:34 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 май 2009, 17:22
Сообщений: 2328
Откуда: Новороссийск
Cпасибо сказано: 360
Спасибо получено:
1270 раз в 531 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
Вот, собственно, что сама Гала пишет:

Цитата:
Задвинуть его на место, не утратив его вдохновенный и радостный настрой, тяжело. Т.е. он опять будет обгонять через 10-15-20 шагов..


И это так. Поэтому с рядовостью сейчас есть куча приёмов работы. Вот как тот же таргет, который тут уже советовали, к слову. Но к таргету самому ещё нужно приучить, по мне игрушка и кусок проще.
А корректируем только уже практически готовое упражнение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 16:26 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 20:07
Сообщений: 1595
Откуда: Tomsk
Cпасибо сказано: 487
Спасибо получено:
1516 раз в 560 сообщениях
Очков репутации: 27   Добавить очки репутации
Freya

Знаете, не надо очеловечивать собак. Не надо. Драйв - он должен быть, когда на него дают добро, а не когда там звезды сошлись. Если дать условный поджопник хаски, она не перестанет бежать в упряжке. А мы тут об овчарках, для них драйв это человеку служить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 17:06 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 23279
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 42290
Спасибо получено:
23607 раз в 7675 сообщениях
Очков репутации: 346   Добавить очки репутации
Игнис_Ф писал(а):
Знаете, не надо очеловечивать собак

А причем тут очеловечивание?
Драйв или настроение - это не человеческая особенность, а нормальная составляющая жизни любого животного.
И если эксперты среди прочего оценивают настроение собаки, даже отмечают его отдельной строкой- значит, это необходимо учитывать.
Собака может быть какой угодно НЕ-нежной, но если хозяин наорет, хорошего настроения собака не покажет.
Игнис_Ф писал(а):
А мы тут об овчарках, для них драйв это человеку служить

Для овчарок драйв от службы человеку очень легко может смениться апатией, если этот самый человек начнет орать и давать поджопники, хоть условные, хоть физические. Хаски или лабрадор забьет болт, а вот овчарка как раз очень даже реагирует на такие вещи. Выполнить-то она выполнит, но настроение у нее точно испортится.

Да блин, даже у независимых кошек настроение сильно портится, если любимый хозяин наорет. А уж овчарки - они на то и овчарки

_________________
Есть только один путь к счастью — перестать беспокоиться о вещах, которые не подвластны нашей воле(с) Эпиктет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 17:13 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 20:07
Сообщений: 1595
Откуда: Tomsk
Cпасибо сказано: 487
Спасибо получено:
1516 раз в 560 сообщениях
Очков репутации: 27   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
Собака может быть какой угодно НЕ-нежной, но если хозяин наорет, хорошего настроения собака не покажет.
Игнис_Ф писал(а):
А мы тут об овчарках, для них драйв это человеку служить


Это, конечно, не так. Если настолько нежная психика.. Какой спорт.

Мария Доронина писал(а):
Для овчарок драйв от службы человеку очень легко может смениться апатией, если этот самый человек начнет орать и давать поджопники, хоть условные, хоть физические. независимых кошек настроение сильно портится, если любимый хозяин наорет


Ничего про кошек не знаю, тут полный ноль. Но драйв, он должен от хозяина исходить. Я же не призываю мочить всех ломиком, но сильное НЕТ, небольшой дерг, а потом супер поощрение за правильные действия разгонят драйв лучше некуда. А. Либо мы обсуждаем разное. Просто я именно про драйв, не про дурь и отвал башки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 17:20 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 23279
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 42290
Спасибо получено:
23607 раз в 7675 сообщениях
Очков репутации: 346   Добавить очки репутации
Игнис_Ф писал(а):
Это, конечно, не так. Если настолько нежная психика.. Какой спорт.

Ксения, тут слово "конечно" не совсем уместно. Ибо у каждого из нас свой опыт и каждый судит с учетом этого опыта.
У меня Леду назвать обладательницей нежной психики не смог бы даже самый лютый недоброжелатель. Она не боялась ничего.
Но вот мой гнев, даже мое недовольство - это сразу лишало ее не только хорошего настроения, она очень сильно расстраивалась в таких случаях.
И я не только не считала это недостатком - это бесценное достоинство, именно та черта, которую я очень ценю в овчарках.
На хрена мне, спрашивается, нужна собака, которой мой поджопник (а это явно признак моего сильного недовольства) даже настроения не испортит? Если она вся такая независимая, то ее место в дикой природе или на помойке. Мне такое ни даром, ни за деньги не нать.

_________________
Есть только один путь к счастью — перестать беспокоиться о вещах, которые не подвластны нашей воле(с) Эпиктет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 17:24 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 23279
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 42290
Спасибо получено:
23607 раз в 7675 сообщениях
Очков репутации: 346   Добавить очки репутации
Игнис_Ф писал(а):
сильное НЕТ, небольшой дерг, а потом супер поощрение за правильные действия разгонят драйв лучше некуда

В целом все верно, сама последовательность именно такая: за неверное действие сначала голосовая коррекция, потом физическая, за правильное действие - бурная похвала.
Это работает. Но драйв это не разгоняет.
А постоянное использование таких контрастных методов может либо дестабилизировать собаку, либо, напротив, выработать пофигизм как к отрицательному, так и к положительному подкреплению.

_________________
Есть только один путь к счастью — перестать беспокоиться о вещах, которые не подвластны нашей воле(с) Эпиктет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 18:13 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 15:40
Сообщений: 20863
Откуда: Покров-Зеленоград
Cпасибо сказано: 11463
Спасибо получено:
12327 раз в 5480 сообщениях
Очков репутации: 85   Добавить очки репутации
А чего всем дался пресловутый драйв? Со стороны послушаешь, впечатление создается, что цель нОнешней послушки - не обязательность и четкость исполнения, а исключительно демонстрация драйва. :%) Какая-то подмена понятий. Прям как с выставками, ей-богу. Неужели элементарные ОКД и УГС тоже выродились в конкурс красоты с силиконовыми сиськами, простите??? :crazy: И цена тогда такому диплому ... :%)
Я не ради потроллить, а информации для. Когда занималась с Рэмом, никто драйвУ не требовал.

_________________
Господи, помоги мне стать тем, кем считает меня мой пес!

Кобелиное счастье живет здесь -
viewtopic.php?t=3910&highlight=


За это сообщение пользователю Oboima "Спасибо" сказали:
ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 18:29 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 23279
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 42290
Спасибо получено:
23607 раз в 7675 сообщениях
Очков репутации: 346   Добавить очки репутации
Oboima писал(а):
Со стороны послушаешь, впечатление создается, что цель нОнешней послушки - не обязательность и четкость исполнения, а исключительно демонстрация драйва.

Неправильное впечатление.
Во-первых, есть цель послушки (для сдачи испытаний) и цель послушки (участие в состязаниях)
Oboima писал(а):
Когда занималась с Рэмом, никто драйвУ не требовал

ты занималась для обучения собаки, а не для участия в соревнованиях.
На испытаниях от собаки драйва не требуют. Там только штрафуются лишь явные проявления страха у собаки ("она не должна показывать признаков страха или избегания проводника"(с))
А вот на состязаниях - это один из факторов, которые учитываются судьями и при прочих равных победит собака, которая явно демонстрирует бОльший интерес к работе.

Это если про обычную послушку говорить.
А Галя, насколько я поняла, хочет не просто сдать (я не поняла, какой именно норматив, правда), но сдать красиво. А красиво - это с драйвом.

_________________
Есть только один путь к счастью — перестать беспокоиться о вещах, которые не подвластны нашей воле(с) Эпиктет


За это сообщение пользователю Мария Доронина "Спасибо" сказали:
Gaide, Irina
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 18:38 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 12159
Cпасибо сказано: 9044
Спасибо получено:
6981 раз в 4099 сообщениях
Очков репутации: 130   Добавить очки репутации
Очень рада оживленной дискуссии здесь :welcome:
Читаю набегами, т.к. занята
Краткое ИМХО
Oboima
Оксан, смотря чего кому нужно
Просто сдать (и забыть))) ; просто научить, чтобы собака выполняла навык - или хочется какой-то особой энергии во всем этом

Игнис_Ф
Если бы вы видели, как идёт Дэри (нарушая правильную позицию), какое счастливое, доброе, открытое, доверчивое и вдохновенное у него выражение морды лица... :angel: Нет, утратить это я не хочу, никаких рывков и криков я юзать не буду.

Он не забивает болт, он (видимо) считает, что быстрота исполнения нужна везде - ведь за быструю укладку и быстрый подход его ТАК хвалили и угощали..

Freya
Абсолютно так, пропадёт нужное настроение, появится формализм, а мне это не нужно
Я больше расстроюсь, если выйду и сдам с унылой собакой, чем если все провалю - с весёлой, в своём (в Дэрином, то есть) стиле собакой

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


За это сообщение пользователю Gaide "Спасибо" сказали:
Freya
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9046 ]  На страницу Пред.  1 ... 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB