ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 23 фев 2020, 14:23

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1447 ]  На страницу Пред.  1 ... 93, 94, 95, 96, 97
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пара шелтей и кусочек мира
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 10:19 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 16:47
Сообщений: 3558
Cпасибо сказано: 1465
Спасибо получено:
2262 раз в 1080 сообщениях
Очков репутации: 17   Добавить очки репутации
Ой, фотооо :Rose: лапушка)

_________________
Наталия Лукьянина


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пара шелтей и кусочек мира
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 10:20 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 16:47
Сообщений: 3558
Cпасибо сказано: 1465
Спасибо получено:
2262 раз в 1080 сообщениях
Очков репутации: 17   Добавить очки репутации
Katya_Ronny
Мраморный, по-моему, как раз уже псковское разведение

_________________
Наталия Лукьянина


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пара шелтей и кусочек мира
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 10:26 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 18:26
Сообщений: 14482
Откуда: МО, Одинцовский район
Cпасибо сказано: 10560
Спасибо получено:
5949 раз в 3525 сообщениях
Очков репутации: 101   Добавить очки репутации
sheltiecat
Вы как думаете, это метис с шелти?

_________________
"Собаки — как цветы, они должны радовать всех." Дж. Дж. Каймс


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пара шелтей и кусочек мира
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 10:28 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 16:47
Сообщений: 3558
Cпасибо сказано: 1465
Спасибо получено:
2262 раз в 1080 сообщениях
Очков репутации: 17   Добавить очки репутации
Может, и нет. Миники всякие бывают

_________________
Наталия Лукьянина


За это сообщение пользователю sheltiecat "Спасибо" сказали:
Katya_Ronny
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пара шелтей и кусочек мира
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 19:39 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 17:46
Сообщений: 7629
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 12215
Спасибо получено:
5509 раз в 1971 сообщениях
Очков репутации: 133   Добавить очки репутации
Попалось мнение. Автор Елена Лимонова. Оставлю здесь на "подумать и порассуждать".


А между тем "противостояние" дрессировщиков, использующих различные методики подготовки, продолжается.
И некоторое время назад в очередной интернет-дискуссии о различных методах дрессировки я написала комментарий, который теперь хочу повесить у себя отдельным постом.
Тема-то интересная ;) .
Обсуждение не запрещается. Но - строго - содержательное; в корректной форме, без оскорблений и переходов на личности.
...Могу попробовать объяснить, откуда столько негатива в адрес тренеров, работающих исключительно на ПП.
Во-первых, для того, чтобы эффективно строить обучение с использованием только ПП, дрессировщик должен быть на порядок грамотнее, чем обычный "чайник", держащий на поводке свою первую собаку. Потому что для того, чтобы перейти от начального объяснения упражнений к отработке и закреплению навыков, требуется просчитывать поведение собаки на шаг вперед. И держать в голове "план В" (что я буду делать, если что-то пойдет не так, как задумано).
Это не очень просто, точнее - совсем не просто, когда речь идет о выработке безотказного выполнения навыков. Среди неопытных владельцев такие (способные быстро обучиться и эффективно работать на стадии "продвинутой подготовки") попадаются, но не часто. Гораздо более частая история - когда пройден первый этап и надо идти дальше, возникают сложности, через которые владелец собаки "пробиться" не в состоянии. А собачка обычно уже выросла, при этом привыкла "промышлять взяточничеством" (сложно обычному владельцу понять разницу, ох, сложно!) и села на шею.
И, потеряв веру в методику, владелец наглой подросшей зверушки обычно впадает в другую крайность - "только принуждение, только хардкор" . Тем самым давая отличный повод сторонникам подобной дрессировки поглумиться над оппонентами - видите, у них опять не получилось! .
Если собака по характеру зависимая, инфантильная - подобных ситуаций обычно не возникает. А вот если характер сильный - возможны варианты. Неумение правильно оценить свою собаку неопытному владельцу может выйти боком (и часто - выходит).
Во-вторых, методика действительно подходит не всем. Я лично никогда не посоветую заниматься вообще без физической коррекции с собакой, с которой планируют работать защиту. Если люди собираются задействовать в работе сильные инстинкты (добычный, защитный) - они должны уметь корректировать собаку. Точка. Джинна из бутылки нельзя выпускать, не имея возможности одной командой засунуть его обратно.
Контроль в защите (если мы говорим о собаке с характером настоящего бойца) без коррекции от проводника , наверно, где-то существует, но я подобного за 35 лет работы с собаками не видела.
Рассказы о подобном - слышала, но при ближайшем рассмотрении все не так просто: обычно в таких случаях собака изначально воспитывалась и дрессировалась достаточно жестко (вопрос подчинения уже решен) , а потом владелец поменял методику обучения послушанию.
Несколько лет назад у нас было очень популярно обучение детей в начальной школе математике по системе Л.Г. Петерсон. Отличная система, развивающая мышление и т.д. Детям и родителям нравилась. А когда дети переходили из начальной школы в среднюю, оказывалось, что они не вписываются в дальнейшее, классическое обучение математике. Они скучали, потому что в чем-то опережали программу. А некоторые вещи, наоборот, приходилось объяснять заново, потому что "база" под классическую математику нужна была чуть другая. Умение мыслить "нешаблонно" оказывалось не плюсом, а минусом.
Примерно так чувствует себя проводник, никогда не использовавший физическое принуждение, приходя на занятия по защите. Он не умеет пользоваться поводком - а многие упражнения работаются на поводке. И - довольно частая история - в этом случае для коррекции собаки используется электроошейник, чтобы не учить животное дурному.
Начинаем с гуманного подхода - приходим вот к этому. Оно надо?
В-третьих. Человеческий мозг удивителен и, возможно, когда-нибудь тренеры по защите придумают, как брать под контроль сильные инстинкты собак служебных пород, не используя принуждения. Возможно даже, что полученная "на выходе" картинка не будет сильно отличаться от той, которую хочется видеть. Вопрос, который сразу всплывает первым: зачем?
То, как собака реагирует на ту или иную коррекцию - это ценная информация о ней. Способность держать давление проводника; способность работать после серьезной коррекции и т.д. - важные характеристики служебной собаки, и я бы не хотела, чтобы вместо настоящей защиты и контроля в ней мы видели некую "нарисованную картинку", которая покажет нам качество спортивной подготовки, но ничего не скажет о качестве самой собаки.
Вот и многие другие тоже не хотят .
В общем, прихожу к тому же выводу, который уже озвучивала: собак надо дрессировать при помощи головы.
А впадать в любые крайности - это всегда нездорОво.

_________________
«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» (с)


За это сообщение пользователю Irina "Спасибо" сказали:
Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пара шелтей и кусочек мира
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 19:48 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 21:09
Сообщений: 4168
Cпасибо сказано: 261
Спасибо получено:
1854 раз в 1070 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
Irina
Не подписана на Лимонову в ФБ, у меня нет ее в друзьях, но иногда она здравые вещи говорит.
например
Irina писал(а):
собак надо дрессировать при помощи головы.

_________________
Передержка собак 8-985-ноль-ноль7-ноль2-ноль 6
viewtopic.php?f=5&t=2885&start=525


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пара шелтей и кусочек мира
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 20:23 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 9933
Cпасибо сказано: 7177
Спасибо получено:
5591 раз в 3358 сообщениях
Очков репутации: 128   Добавить очки репутации
Irina
Цитата:
Человеческий мозг удивителен

Самая прекрасная цитата из приведенного )))
Спорт - это забава человека
Исполнение человеческих амбиций (в этом нет ничего плохого , если с собакой обращаются адекватно , «не впадая в крайности»©
Но мы действительно идем к «нарисованной картинке» , именно ее хотим видеть
Совсем недавно разговаривала с тренером высокого уровня..и мои лузерские физкультурные мысли полностью совпали с его продвинутыми :impossible:
Говорили мы про след и защиту , если чо
Про адж и пастьбу я не имею права рассусоливать
Опыта нету , знаний нету

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1447 ]  На страницу Пред.  1 ... 93, 94, 95, 96, 97

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yuliya и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB