ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 28 мар 2024, 23:35

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 22:19 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 17:46
Сообщений: 9682
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 16940
Спасибо получено:
7773 раз в 2964 сообщениях
Очков репутации: 147   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
Я же говорю, что Кобликова не в восторге от пастушьих качеств колли в целом. Это не значит, что рабочих качеств нет, не значит, что колли в массе не пасут. Но инстинкт проявляют далеко не все, да среди проявивших интерес к овцам хватает собак, у которых "инстинкт в наличии", но не выражен.


Правильно. Не в восторг в целом, потому что "инстинкт в наличии" не гарантирует стабильный интерес к стаду у такой собаки в дальнейшем. Здесь возможны 2 варианта развития событий: при некотором давлении собака потеряет интерес к пастьбе либо инстинкт со временем разовьется в более выраженный. Видимо у Маши есть статистика не в пользу второго варианта.

_________________
«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 22:26 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 19813
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 12622
Спасибо получено:
14146 раз в 5980 сообщениях
Очков репутации: 153   Добавить очки репутации
KseniaProkhorova писал(а):
KseniaProkhorova писал(а):
ну и отзывы владельца


скупые мужские :D


Вот и прекрасно :)

Irina

Еще раз. Речь не о перспективах пастушьей работы ( которые для большинства колли минимальны просто по обстоятельствам жизни). Речь была о первой реакции на овец.
Какая у Кобликовой может быть статистика о дальнейших перспективах , мне непонятно - у нас нет достаточного для статистики количества собак , обучающихся пастушьей службе, это все-таки исключение. а не правило. Так что о "дальнейшем" вряд ли можно судить. Тем более что тестируются городские собаки и часто уже зрелого возраста.
О статистике можно говорить. если достаточно большой процент молодых. до 1,5 лет . собак будут проходить пастуший тест. Пока до этого далеко.

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 22:29 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 19813
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 12622
Спасибо получено:
14146 раз в 5980 сообщениях
Очков репутации: 153   Добавить очки репутации
Irina писал(а):
инстинкт со временем разовьется в более выраженный.


Инстинкт не может развиться; дальнейшее - это уже обучение на основе проявленного инстинкта.
Тех же пастушьих бордеров довольно долго учат, с участием уже работающей собаки,и они тоже начинают пасти по-настоящему не сразу.

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 22:31 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 19813
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 12622
Спасибо получено:
14146 раз в 5980 сообщениях
Очков репутации: 153   Добавить очки репутации
Короче, предлагаю Мария Доронина сделать координатором по проблеме и предложить материал в "Друг"
у них там, кстати, еще с прошлого раза осталась история, как Лорд коров с участка выгонял.

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 22:38 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 17:46
Сообщений: 9682
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 16940
Спасибо получено:
7773 раз в 2964 сообщениях
Очков репутации: 147   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
естируются городские собаки и часто уже зрелого возраста.


ЕленаКоган, я езжу со своими собаками на пастьбу с 2008 года. Не очень часто, но более 1 раза. И вижу как ведут себя собаки разных пород, колли в том числе. И могу составить определенное мнение на этот счет. А Маша регулярно работает с собаками. Разными. И конечно как никто другой имеет право делать какие-либо выводы в отношении специфических рабочих качеств. На мой взгляд, сильный инстинкт не забить никаким городским воспитанием. "Инстинкт в наличии" несомненно "сотрется" с возрастом. Я не обсуждаю статью в журнале, я не не видела. Я включилась в разговор только о пастушьем инстинкте. У меня сложилось мнение, что более выраженным инстинктом обладают собаки с более ярким темпераментом. Косвенным подтверждением этому может служить определенный успех детей Алана, которые и сами активны и владельцев имеют, поощряющих эту активность. Не статистика, конечно, так, наблюдение.

_________________
«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 22:40 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 17:46
Сообщений: 9682
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 16940
Спасибо получено:
7773 раз в 2964 сообщениях
Очков репутации: 147   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
дальнейшее - это уже обучение на основе проявленного инстинкта.


Обучение будет успешным, если инстинкт ярко выражен.

_________________
«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 22:45 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 19813
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 12622
Спасибо получено:
14146 раз в 5980 сообщениях
Очков репутации: 153   Добавить очки репутации
Irina писал(а):
Я не обсуждаю статью в журнале, я не не видела.


А мы не тонкости пастушьей службы обсуждаем, а именно статью и фразу, не соответствующую действительности.(объект размещен в этой ветке)
"Инстинкт выражен" - эту оценку получили колли разного происхождения. разных линий, и даже в одном помете темперамент у собак может быть разный - но сейчас не об этом.
Текст:
Что такое "яркий темперамент" - не очень понятно


Цитата:
Обучение будет успешным, если инстинкт ярко выражен.


а с этим никто не спорит. Но инстинкт не развивается :wink:

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 00:26 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 17:46
Сообщений: 9682
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 16940
Спасибо получено:
7773 раз в 2964 сообщениях
Очков репутации: 147   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
а с этим никто не спорит. Но инстинкт не развивается



Не буду с вами спорить, признаю свои пробелы в терминологии. Но помогите найти правильное определение ситуации когда в первый подход собака проявляет робкий интерес к стаду и, если хозяин не поддержит собаку, этот интерес может сойти на нет, а если поддержит, то интерес усилится. Во второй подход своевременно поощренная собака будет уже более активна у стада. Что-то подобное я назвала развитием.

_________________
«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 10:55 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 19813
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 12622
Спасибо получено:
14146 раз в 5980 сообщениях
Очков репутации: 153   Добавить очки репутации
Irina

Я не собираюсь развивать здесь дискуссию о пастушьей службе. как городской житель я от этого очень далека.
Однако все обучение собак базируется на положительном и отрицательном подкреплении каких-либо действий собаки, в результате нужные действия закрепляются, ненужные подавляются. Т.о. инстинкты , не нужные владельцу - например. гоняние животных (сюда же относится погоня за велосипедами и машинами :)) - подавляются воспитанием.
Совершенно не зря рекомендуется предъявлять на тест молодых животных, от 6 до 18 мес.
Развить же инстинкт. если его нет, вряд ли возможно.

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Kerri
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 15:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 19813
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 12622
Спасибо получено:
14146 раз в 5980 сообщениях
Очков репутации: 153   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
она сердилась на этот журнал из-за совершенно неправильной, на её взгляд, статьи о бордер-колли


Знаю, нехорошо это :%) , но я испытала чувство злорадного удовлетворения от этой публикации - вот и Кобликова почувствовала на себе, как "приятно" читать уничижительные отзывы о твоей породе от человека. плохо ее знающего и плохо понимающего. Это было интервью с Кулахметьевой. известной заводчицей стаффов ("Империя Стафф". если не ошибаюсь). Сейчас она покончила с разведением стаффов и занялась выставочным хэндлингом, для выставок завела себе бордер-колли. И в каждой строчке сравнение бордер-колли со стаффами абсолютно не в пользу первых: и доходит дольше, и научить труднее. и все с ним сложнее идет, чем с АСТ ,и т.п.и т.д.
Вот фаны бордеров и попробовали "взгляд со стороны" . Почему-то не понравилось :wink:

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 18:42 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 19813
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 12622
Спасибо получено:
14146 раз в 5980 сообщениях
Очков репутации: 153   Добавить очки репутации
К предыдущему - там и статья о породе есть авторства той же Хорунжей. Я обычно не читаю статей о породе, написанных далекими от породы людьми ("Друг" этим грешит), но сейчас просмотрела. Да, будь у меня бордер... :evil: Хотя и факты вроде бы достоверные, но вот подача и выводы...Хорунжая явно страдает какими-то комплексами, она одержима идеей разоблачения, видимо :wink: , и колли (любого вида) явно попали в зону ее внимания. Не она первая такая...

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 19:41 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 23:29
Сообщений: 4980
Откуда: Московская область
Cпасибо сказано: 4318
Спасибо получено:
2409 раз в 1780 сообщениях
Очков репутации: 32   Добавить очки репутации
Может кто-то не очень компитентный и считает колли не рабочей породой, но у нас в МВД служат и колли и шелти, и прекрасно справляются со своей задачей. И с рабочими качествами у них все в порядке.

_________________
Питомник колли, шелти "ЛЕГЕНДА ПАНДОРЫ"


За это сообщение пользователю Пономарева Наталия "Спасибо" сказали:
node60
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 19:52 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 дек 2012, 18:51
Сообщений: 1850
Откуда: Оренбург
Cпасибо сказано: 239
Спасибо получено:
384 раз в 202 сообщениях
Очков репутации: 34   Добавить очки репутации
natacolli писал(а):
Может кто-то не очень компитентный и считает колли не рабочей породой, но у нас в МВД служат и колли и шелти, и прекрасно справляются со своей задачей. И с рабочими качествами у них все в порядке.

Ух ты, интересно.:) А на чем специализируются колли и шелти в МВД?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 19:57 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 23:29
Сообщений: 4980
Откуда: Московская область
Cпасибо сказано: 4318
Спасибо получено:
2409 раз в 1780 сообщениях
Очков репутации: 32   Добавить очки репутации
Экспертиза запахов. В нашем подразделении конкретно служит шелти. Но колли в планах. Ждут пока у меня сука появится :D

_________________
Питомник колли, шелти "ЛЕГЕНДА ПАНДОРЫ"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 20:00 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 23:29
Сообщений: 4980
Откуда: Московская область
Cпасибо сказано: 4318
Спасибо получено:
2409 раз в 1780 сообщениях
Очков репутации: 32   Добавить очки репутации
Собаки сравнивают запахи с предметов изъятые с различных мест преступления с образцом запаха преступника, и выбирают идентичные.

_________________
Питомник колли, шелти "ЛЕГЕНДА ПАНДОРЫ"


За это сообщение пользователю Пономарева Наталия "Спасибо" сказали:
Admin, Rose-Water, Владислава Юрасова
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB