ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 24 окт 2020, 23:35

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 23:55 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:34
Сообщений: 4326
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 415
Спасибо получено:
2067 раз в 768 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
sobachnik писал(а):
Вот и мне кажется, что стоит сделать нескольким и опубликовать результаты, в т.ч. и в рекламах своих собак, и многие тоже начнут...

Я везде пишу :) И на сайте, и в рекламе.
Это что-то изменило?

_________________
Колли "Эли Ивенстар", Санкт-Петербург
Щенки колли - черная и мраморная девочки - viewtopic.php?f=28&t=12325


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 23:55 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 45932
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7163
Спасибо получено:
12622 раз в 6457 сообщениях
Очков репутации: 424   Добавить очки репутации
sobachnik
А мне моя цифирь понравилась БООЛЬШЕЕ.. :-D :-D

По колли- не знаю, но в шелти мой Вилли имеет родителей ТЕСТИРОВАННЫХ на СЕА.. А скока Виллику лет надо говорить? :) :)

_________________
Наличие внутрипородных типов это залог нормального существования породы. Излишнее единообразие в конечном счете это путь к вырождению. Это аксиома!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 23:58 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:34
Сообщений: 4326
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 415
Спасибо получено:
2067 раз в 768 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
мой Вилли имеет родителей ТЕСТИРОВАННЫХ на СЕА..

Визуально. Не генетически. Это разные вещи.
А лапмочками они уже 30 лет назад светили.

_________________
Колли "Эли Ивенстар", Санкт-Петербург
Щенки колли - черная и мраморная девочки - viewtopic.php?f=28&t=12325


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 00:02 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 12:07
Сообщений: 1168
Откуда: Дмитров МО
Cпасибо сказано: 842
Спасибо получено:
685 раз в 265 сообщениях
Очков репутации: 24   Добавить очки репутации
Evenstar писал(а):
Я везде пишу :) И на сайте, и в рекламе.
Это что-то изменило?

Ну так а много ли пишут? Ну наверно надо, чтобы хоть какая-то часть, а не один, два, три человека... Впрочем, конечно, сюда не лезу, это виднее Вам, людям, занимающимся разведением. Я так, просто постою пока, покурю в сторонке, послушую, что говорят. Но, думую, в базе, которую я всё-таки по-прежнему нацелен сделать и надеюсь в нестоль дальнем будущем, будут храниться и результаты тестов и возможно это тоже послужит этаким косвенным аргументом за то, чтоб тестировать. Кстати, какие нас интересуют тесты (названия)? И какие возмоные результаты (чтобы типа раскрывающийся список делать и заполняющий мог выбрать один пункт из нескольких - не проводился/результат такой-то/результат другой-то/...)?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 00:12 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:34
Сообщений: 4326
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 415
Спасибо получено:
2067 раз в 768 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
sobachnik писал(а):
Кстати, какие нас интересуют тесты (названия)?

CEA - clear, go normal, affected
CEA DNA - clear/non carrier, clear/carrier, affected/carrier
PRA - clear, affected
PRA DNA - clear/non carrier, clear/carrier, affected/carrier
Дисплазия тазобедренного сустава - A-E. Можно как у фиников - обе ноги отдельно.
Локти - 0, 1, 2, 3
MDR1 - +/+, +/-, -/-

Еще есть всякие.... скандинавы делают. Но это уже не очень реально на данный момент.

_________________
Колли "Эли Ивенстар", Санкт-Петербург
Щенки колли - черная и мраморная девочки - viewtopic.php?f=28&t=12325


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 00:13 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:34
Сообщений: 4326
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 415
Спасибо получено:
2067 раз в 768 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
sobachnik писал(а):
Ну наверно надо, чтобы хоть какая-то часть, а не один, два, три человека...

Вернулись туда, откуда начали - так что писать, если никто ничего не делает ?:)

_________________
Колли "Эли Ивенстар", Санкт-Петербург
Щенки колли - черная и мраморная девочки - viewtopic.php?f=28&t=12325


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 00:21 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 45932
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7163
Спасибо получено:
12622 раз в 6457 сообщениях
Очков репутации: 424   Добавить очки репутации
Цитата:
Я вот и Фишке сделала снимок (связки повредила, хромала на "Золотом ошейнике"), дисплазии нет, но снимок этот, насколько я знаю, не может быть признан официальным, так как не делали наркоз, многие мои собаки и так спокойно дают делать с собой разлиные манипуляции. И вот против чего я- так это против наркоза, ради теста на дисплазию наркозить собак я не буду


С шар-пейного форума стянула.. Evenstar
Вот у меня вопрос по дисплазии. ВЫ знаете, как это проявляется? Вы видели в шелти много собак с такими проявлениями?

Evenstar писал(а):
zhenechka писал(а):
мой Вилли имеет родителей ТЕСТИРОВАННЫХ на СЕА..

Визуально. Не генетически. Это разные вещи.
А лапмочками они уже 30 лет назад светили.

ТОГДА два вопроса. 1) почему в пишут про папу Вилли генетически чисты? Врут?
2) почему московские врачи говорят что глаза надо смотреть на приборе- то есть тоже лампочки в глаза, а анализ крови -туфта?

_________________
Наличие внутрипородных типов это залог нормального существования породы. Излишнее единообразие в конечном счете это путь к вырождению. Это аксиома!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 00:30 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:34
Сообщений: 4326
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 415
Спасибо получено:
2067 раз в 768 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
С шар-пейного форума стянула..

Дисплазию сейчас делают под ромитаром. Скажите, как врач - это вредно?

zhenechka писал(а):
ВЫ знаете, как это проявляется?

Да.
zhenechka писал(а):
Вы видели в шелти много собак с такими проявлениями?

Нет, не видела. У меня все-таки глаза, а не рентгеновский аппарат :) Но, как я понимаю, в наших породах это компенсируется определенным развитием мышечной массы, это позволяет даже собакам с высокими степенями вести полноценный образ жизни. Но о потомках-то надо думать :)

zhenechka писал(а):
1) почему в пишут про папу Вилли генетически чисты? Врут?

Что именно пишут ?:) Believed to be? :) Я такое встречала, именно у шелти. Это ни о чем не говорит. Может, так. А может, нет.

zhenechka писал(а):
2) почему московские врачи говорят что глаза надо смотреть на приборе- то есть тоже лампочки в глаза, а анализ крови -туфта?

А это только к ним вопрос. Почему они так говорят.... Раньше английские врачи обосновывали необходимость визуального осмотра тем, что генетического теста на пра не существует. Теперь все есть.

_________________
Колли "Эли Ивенстар", Санкт-Петербург
Щенки колли - черная и мраморная девочки - viewtopic.php?f=28&t=12325


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 00:34 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 45932
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7163
Спасибо получено:
12622 раз в 6457 сообщениях
Очков репутации: 424   Добавить очки репутации
Evenstar писал(а):
Так речи о генетических тестах пока нет. Хотя бы обычные делать начали.
Полторы тысячи в Москве фонариком посветить? Так почему никто не ходит?


Так потому и не ходят, что 1500 ре- это деньги. ОДНОЙ собаке может и не дорого, а 35? Да даже помету из 4 щенов. В европе- 15 евро( нашла на одном сайте .может врут- не проверяла) ..НО у них и зарплаты ДРУГИЕ,.

Цитата:
Evenstar
Я просто не в курсе- у Вас собак 20 в питомнике есть? Тестированы все? Я не очень знаю ваш питомник.. :oops: :oops: :oops:

Так и пишут.. Генетикали сеа фрии..( простите- я по русски написала)..

А ромитар полезен? Я под ромитаром раздыхивала Наварру очень конкретно.. Такая у нее была реакция.. И шелти - за 20 лет- видела хромающих в 14 лет.. Так это уже 14 лет.. Мои в 10 козами скачут..

Но я за тесты..Но все же ПЕРВОЕ- глаза..

_________________
Наличие внутрипородных типов это залог нормального существования породы. Излишнее единообразие в конечном счете это путь к вырождению. Это аксиома!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 00:38 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 12:07
Сообщений: 1168
Откуда: Дмитров МО
Cпасибо сказано: 842
Спасибо получено:
685 раз в 265 сообщениях
Очков репутации: 24   Добавить очки репутации
Evenstar писал(а):
Дисплазия тазобедренного сустава - A-E. Можно как у фиников - обе ноги отдельно.

Т.е. Дисплазия тазобедренного сустава - левая: Не проводилось/A/B/C/D/E
Дисплазия тазобедренного сустава - правая: Не проводилось/A/B/C/D/E
Локти: 0/1/2/3?
(кстати, это как? Может там какие пояснения стоит сделать...?)
И ещё: напишите (каждый свою версию) - какие поля вообще должны быть в базе о каждой собачке. Какие из них обязательны к заполнению, какие - по желанию? Где должен быть раскрывающийся список с заранее известными вариантами ответов, а где текстовое поле для произвольного текста? Где к раскрывающемуся списку стоит сделать дополнительно необязательное текстовое поле с примечаниями какими-нибудь? Стоит ли добавлять возможность комментариев на страничке каждой конкретной собачки? Делать, чтобы комментарии (если они нужны вообще) отображались сразу при загрузке страницы или чтобы они отдельно подгружались при клике по ссылочке (типа внизу на страничке будет:
комментариев: Х. Читать >>)
По поводу комментариев - можно сделать, чтобы пользователь при создании странички о своей собачке сам выбирал - разрешить комментарии на страничке его собаки или нет.
Выставки: для автоматического ведения рейтинга по выставкам - нужен полный список ВСЕХ возможных рангов выставок и весомость в баллах каждой выставки и весомость в баллах каждого результата - ЛПП, ЛС, ЛК, CW, просто место, просто оценка и т.д. Тоже самое по спортивным соревнованиям - значимость самого мероприятия в баллах и достижения на этом соревновании (как начислять баллы?).
В общем опишите каждый по своему, как он видит эту базу, что от неё хочет, что она должна хранить в себе и что уметь. Возможно это вызовет живую дискуссию и даже спор (каждый м.б. по-своему представляет такую программу для общественного пользования) - ну и пусть. В споре рождается истина.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 00:46 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:34
Сообщений: 4326
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 415
Спасибо получено:
2067 раз в 768 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
Я просто не в курсе- у Вас собак 20 в питомнике есть? Тестированы все?

Нет 20 :-D Зачем мне 20?
На данный момент тестирована одна, второй еще рано. Еще тестирована не колли (по медицинским показаниям, в другой клинике - тоже не очень страшная стоимость получилось).

Хотите сказать, что раз на всех денег не хватает, то никого тестировать и не надо ?:) А англичане из крупных питомников со своей стоимостью теста на дисплазию 100+ фунтов партиями тестируют :-D

zhenechka писал(а):
Так и пишут.. Генетикали сеа фрии..( простите- я по русски написала)..

Честно - не верю. Если Оптиген максимум 15 лет назад работать начал. До Оптигена таких тестов никто не делал.
До сих пор в Англии нет ни одной лаборатории, которая бы сама делала генетические тесты. Лабоклин и тот немцам отправляет :)

_________________
Колли "Эли Ивенстар", Санкт-Петербург
Щенки колли - черная и мраморная девочки - viewtopic.php?f=28&t=12325


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 01:06 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 45932
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7163
Спасибо получено:
12622 раз в 6457 сообщениях
Очков репутации: 424   Добавить очки репутации
Evenstar
Я Не знаю где сделаны тесты Виллику. Но документы имею.. :)
Про то, что умеют англичане и где они это делают- тоже Не интересовалась. Но знаю что тестируют они не первый день. Далеко не первый день. Не верить- ВАШЕ право.
Про цены и количество собак я не просто так написала. ОДНУ собаку можно оттестировать как угодно. 10- нет. Поскольку основное поголовье шелти сосредоточено в руках не очень богатых заводчиков, но ЕДИНИЧные тесты это здорого, но для статистики породы- абсолютно не важно. хоть 80% надо..
Повторю- я протестирую всех своих собак, если это будет РЕАЛЬНО доступно. Расскажите КАк? То есть КОНСТРУКТИВНЫЕ предложения.

у англичан стоимость теста 100 фунтов? Так у них собака 600 стоит. Нет? Или 1000?

_________________
Наличие внутрипородных типов это залог нормального существования породы. Излишнее единообразие в конечном счете это путь к вырождению. Это аксиома!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 01:11 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 23:34
Сообщений: 1603
Откуда: Самара
Cпасибо сказано: 318
Спасибо получено:
375 раз в 163 сообщениях
Очков репутации: 10   Добавить очки репутации
sobachnik
считаю никаких комментариев от других лиц добавлять не нужно. База статистическая, а не форум.. И правильно,что инфрмация должна утверждаться модератором после проверки ее достоверности. Только это очень много работы как мне видится по крайней мере на начальном этапе.
насчет результатов выставок надо понять какие являются значимыми..
По мне то монопородные и далее с САСIB, а не как ни обычные общепородные.

_________________
skype : shelty-samara


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 01:23 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:34
Сообщений: 4326
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 415
Спасибо получено:
2067 раз в 768 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
Я Не знаю где сделаны тесты Виллику. Но документы имею..

На не генетический тест. Это нормально. Генетического в то время просто не могло быть, и тем более - у его папы.

zhenechka писал(а):
у англичан стоимость теста 100 фунтов? Так у них собака 600 стоит. Нет? Или 1000?

А у нас - 400 рублей при стоимости собаки - в 15 :-D Лучше англичан живем :)

20 собак держат единицы. Растянуть тесты для 5 собак на пару лет - почему бы нет? Финансово это не очень страшно. Один раз не съездить... в какую-нибудь Молдову - и все, весь питомник с тестами :oops:

_________________
Колли "Эли Ивенстар", Санкт-Петербург
Щенки колли - черная и мраморная девочки - viewtopic.php?f=28&t=12325


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 10:27 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 22:45
Сообщений: 1661
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 694
Спасибо получено:
854 раз в 362 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
Общественное мнение надо каким-то образом менять 8-) Чтобы необследованный производитель в общественном сознании равнялся носителю дисплазии,СЕА,-/- и прочее,а не здоровому ,идеальному :(


Женя, финские шелти -они что с Луны??? те же предки у них,что и у наших собак. И неверно думать,что это "возможно у кого угодно,только не у меня"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB