ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 15 окт 2019, 01:05

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 23:20 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 20:34
Сообщений: 7271
Cпасибо сказано: 2412
Спасибо получено:
15561 раз в 3580 сообщениях
Очков репутации: 460   Добавить очки репутации
Собственно ноги выросли из этой темы
Chiara писал(а):

Тогда не было в полном понимании и длинношерстых и короткошерстых колли, не только бордеров.
Все они были под общим названием "колли" и одни из них были прототипами бордеров, а другие прототипами "Лэсси".
Вот колли королевы Виктории были прототипами БОРДЕРОВ

Изображение

, а у Аргайлов , в то же время, - прототипы Лэсси.

Изображение



Chiara писал(а):
IRINA-SARATOV писал(а):
бордер или нет, все равно колли
тем более и в первоначальных текстах и на памятниках не уточняется разновидность.

ну, кстати, они уже и тогда сильно отличались внешне.
Не все колли в то время, были похожи на тех, которых держала Королева Виктория.
Вот картина того же времени , и на картине явно КОЛЛИ вполне современного вида, безо всяких борзых

Изображение

Цитата:
Mrs. Walter Rathbone Bacon (Virginia Purdy Barker, 1862–1919)
Artist: Anders Zorn (Swedish, Mora 1860–1920 Mora)
Date: 1897
Medium: Oil on canvas



Или вот вообще еще более ранняя работа
Изображение
Цитата:
Charles Burton Barber (1845-1894)
“The Little Baker with Her Two Assistants”



А вот и сам Эрик Найт, автор знаменитой книги про Лэсси, которая легла в основу фильма
Изображение

Кстати, в его истории говорится, что он и его вторая жена разводили колли, а его мать была одно время гувернанткой в Русской Царской семье.


Мария Доронина писал(а):
Chiara писал(а):
Не все колли в то время, были похожи на тех, которых держала Королева Виктория. Вот картина того же времени , и на картине явно КОЛЛИ вполне современного вида, безо всяких борзых

:oops: А мне кажется, эта собака вполне себе похожа на тех колли, которые принадлежали Виктории - ее отличает скорее окрас, чем строение.
И выведи такую собаку сейчас, скажи, что это бордер колли - все поверят.
Потому что бордеры есть очень, ну просто ОЧЕНЬ разные.
Иных вообще, не увидев клейма, от дворняг не отличишь, но от этого они же не перестают быть бордерами.
Так же и колли 19 века - они могут отличаться чуть более/менее богатой шерстью, более/менее удлиненной головой, поставом ушей и т.п., но они все равно все колли, все - предки наших нынешних колли, как дш, так и бордеров.

Собственно, длинношерстные колли - это шоу-разновидность породы колли :pardon:




и мне кажется было бы интересно в отдельную тему вынести старые фото и картины позапрошлого века. :)

Они и тогда были очень узнаваемы, и волне породными. Ну на мой взгляд , я бы их не назвала бордерами

Among Friends (detail), 1893. Arthur Wardle
Изображение

"Late for the train" Arthur Wardle 1897
Изображение

_________________
maverti (собака) gmail com
skype: chiara-home


За это сообщение пользователю Chiara "Спасибо" сказали:
Светлана Мина, dusty, lilusa, mycollies, Skyborn, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 23:29 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 20:34
Сообщений: 7271
Cпасибо сказано: 2412
Спасибо получено:
15561 раз в 3580 сообщениях
Очков репутации: 460   Добавить очки репутации
1898 Collies Photo by Pietoro
Изображение

Изображение

начало 20-го века
1902 год
Изображение

а это, похоже, шелти
Tintype, British, c. 1890
Изображение

_________________
maverti (собака) gmail com
skype: chiara-home


За это сообщение пользователю Chiara "Спасибо" сказали:
Светлана Мина, dusty, mycollies
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 00:18 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 20:34
Сообщений: 7271
Cпасибо сказано: 2412
Спасибо получено:
15561 раз в 3580 сообщениях
Очков репутации: 460   Добавить очки репутации
Edgbaston Premier - British Collie 1897
Изображение

Connie Shearer - Breeding and Selection of Collie Dogs - 1898
Изображение

Rough Coat Collie Dogs in Field with Lilacs
Изображение

1867, Old Cockie ("Cockie Boy" рожден в 1867 году, первый "официальный" рыже-белый колли, зарегистрированный цвет как "brown and white")
Изображение


Изображение

"Trefoil" триколорный "Galway Collie" , рожден в 1873 в Ирландии и предок всех современных колли
Изображение

Чемпион Charlamagne , рожден 4/01/1879 , сын Trefoil и внук Old Cockie, отец Sefton , который стал отцом Чемпиона Metchley Wonder
Изображение

Чемпион Metchley Wonder" , рожден 1886, отец Чемпиона Christopher
Изображение

Чемпион Кристофер
Изображение

Чемпион Wellesbourne Conqueror, рожден в 1895, 2-2 на Кристофера. В 7 лет импортирован в США и стал прародителем американских колли.
Изображение

Чемпион Anfield Model , рожден в 1902 в Шотландии

Изображение

Ну разве их можно спутать с бордерами??

_________________
maverti (собака) gmail com
skype: chiara-home


За это сообщение пользователю Chiara "Спасибо" сказали:
Светлана Мина, Katya_Ronny, lilusa, MAPIHA, mycollies, Skyborn, Solo, Лукина Оксана
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 00:33 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 20:34
Сообщений: 7271
Cпасибо сказано: 2412
Спасибо получено:
15561 раз в 3580 сообщениях
Очков репутации: 460   Добавить очки репутации
А вот кстати, и "бордер"
Текст: который был, но как бы и не был в то время :D
как Раневская говорила - "странно.. жопа есть, а слова нет", простите :D )
в то же самое время

Sheep Farmer, UK. 1890 Collection of Colonel Joseph Gale.

Изображение


На мой взгляд, уже тогда абсолютно узнаваемые породы. Просто много "переходных" типов было от одного к другому, но лучшие и яркие представители уже были в обеих породах ОЧЕНЬ узнаваемые и породные.

_________________
maverti (собака) gmail com
skype: chiara-home


За это сообщение пользователю Chiara "Спасибо" сказали:
Светлана Мина, dusty, lilusa, mycollies, Nata-Kuchanskaja, Skyborn, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 00:43 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 16729
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9309
Спасибо получено:
11282 раз в 4664 сообщениях
Очков репутации: 139   Добавить очки репутации
Ага. только вообще не было понятия "бордер-колли" :wink:
Такие колли и сейчас есть, называются "рабочие овчарки". На Крафтс в обидиенс оба победителя прошлого года и один нынешнего (второй голден) - именно рабочие овчарки

Вот в этой книге Rough Collies of Distinction все прекрасно видно, все прослеживается, ничего выдумывать не надо.

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
mycollies
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 01:13 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 20564
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 36536
Спасибо получено:
19436 раз в 6092 сообщениях
Очков репутации: 332   Добавить очки репутации
Chiara писал(а):
Чемпион Metchley Wonder" , рожден 1886, отец Чемпиона Christopher
Изображение
Ну разве их можно спутать с бордерами??

Да легко...
Вот вам современный бордер
Изображение
Изображение
Да, он отличается от многих бордеров (особенно тех, что ходят на выставки), но он тем не менее бордер. Причем по работоспособности, обучаемости и прочим достоинствам активной спортивной собаки он очень на высоте, прям бордер-бордер (хотя когда я его увидела впервые вживую, то, каюсь, не опознала в нем бордера - приняла за метиса дш колли. Другого бордера на соревнованях опознала, а этого - нет :oops: ).
Сделать фото черно-белым и "под старину", разместить его в ряду предков современных длинношерстных колли - и человек, который не знает практически наизусть фотографии колли из прошлого, не заметит подвоха. Ну разве что хозяйка этого бордер-колли Ксения Райкова или кто-то из ее знакомых опознают конкретно эту фотографию и конкретно этого пса
Изображение

Конечно, на некоторых приведенных Вами изображениях колли очень близки к знакомому нам типу, имеют привычные длинные головы.
Но тогда зачем было приливать к ним кровь борзых, добиваясь удлинения головы, если голова и так была длинной?
(это вопрос не в порядке спора, это я сама им задаюсь)

_________________
"Каждый — гениален. Но если вы будете судить рыбу по ее способности лазать по деревьям, она всю жизнь проживет с верой в свою глупость" ©А.Эйнштейн


За это сообщение пользователю Мария Доронина "Спасибо" сказали:
Пономарева Наталия
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 01:34 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 20:34
Сообщений: 7271
Cпасибо сказано: 2412
Спасибо получено:
15561 раз в 3580 сообщениях
Очков репутации: 460   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
Да, он отличается от многих бордеров (особенно тех, что ходят на выставки), но он тем не менее бордер.

Не очень породный бордер ) ну , или как любят, говорить "бордеристы" - "из рабочей линии" :)
Так и колли такие есть )) которые на бордеров похожи :D
Я поэтому и пишу "Просто много "переходных" типов было от одного к другому"

Не буду спорить :) ну похожи , так похожи ) я просто имела ввиду, что современный облик колли был яркий и узнаваемый уже тогда, и без приливания кровей борзых , лучше просто еще фото повешу :)

1895 Collies (Rough and Smooth)
Изображение

Изображение

1890s Collie photo
Изображение

Колли на борту чайного клипера КАТТИ САРК, 1885
Изображение

Изображение

Issued by Goodwin & Company. Sheep Dog or Collie (Rough), from the Dogs of the World series for Old Judge Cigarettes, 1890.
Изображение

1897 Rough Collie Photo by Pietoro
Изображение

1897 Rough Collie Photo by Pietoro
Изображение

_________________
maverti (собака) gmail com
skype: chiara-home


За это сообщение пользователю Chiara "Спасибо" сказали:
Светлана Мина, mycollies, Пономарева Наталия, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 01:48 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 20564
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 36536
Спасибо получено:
19436 раз в 6092 сообщениях
Очков репутации: 332   Добавить очки репутации
Chiara писал(а):
Не очень породный бордер

Мммм... но ведь бордеров-то отбирали до 70-х годов прошлого века не по внешним данным, а по начинке, так сказать, на то они и "рабочая линия колли".
А по начинке он самый что ни на есть есть породный :pardon:

Другой вопрос, что на выставках в основном показываются несколько иные бордер-колли, но насколько они "правильнее" - тоже вопрос открытый, имхо... я вот шоу-бордера скорее всего не отличу от аусси с хвостом... А рабочего бордера с аусси точно не спутаю. Тогда вопрос - какой из бордеров породней? Имхо - тот, в котором без подсказок определяется порода :)

Опять же - на мой взгляд, многие из приведенных Вами в последнем посте колли легко могут быть определены как "бордеры" согласно современному представлению.
Вот эти, например
Изображение
Опять же: была бы фотография цветной и размещенной, скажем, на страничке в ВК или ФБ какой-нибудь бордеристки - и народ бы ничтоже сумняшеся счел этих собак бордер-колли.
А они просто изначально и есть одна порода, просто не слишком однородная.
Ну так бордеры и по сию пору не очень однородные.
Да и дш колли - тоже не однородные, и споры о том, какой из типов "породнее", вспыхивают вон практически после каждой крупной выставки.

Чего же спорить о типах колли 19 века? Естественно, тогда разброс был не меньше. Ну, мне так кажется (перекрестилась на всякий случай :) )

_________________
"Каждый — гениален. Но если вы будете судить рыбу по ее способности лазать по деревьям, она всю жизнь проживет с верой в свою глупость" ©А.Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 01:53 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:02
Сообщений: 17893
Откуда: Казахстан г.Алма-Ата
Cпасибо сказано: 11144
Спасибо получено:
5868 раз в 2916 сообщениях
Очков репутации: 262   Добавить очки репутации
В этой теме много старинных и не очень фот, гравюр и картин viewtopic.php?f=20&t=1431&st=0&sk=t&sd=a

_________________
Не сдирайте с людей маски... Вдруг это намордники..

Наш сайт питомника "Классик Топ"


Последний раз редактировалось Владислава Юрасова 04 окт 2015, 01:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 01:54 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 20:34
Сообщений: 7271
Cпасибо сказано: 2412
Спасибо получено:
15561 раз в 3580 сообщениях
Очков репутации: 460   Добавить очки репутации
Изображение

Изображение

1903 г
Изображение

c.1890s два щенка колли Charles Reid в Шотландии
Изображение

Изображение

1890s Rough Collie
Изображение

Изображение

1890's Rough Collie
Изображение

_________________
maverti (собака) gmail com
skype: chiara-home


За это сообщение пользователю Chiara "Спасибо" сказали:
Светлана Мина, Lenochek, mycollies, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 02:09 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 04:02
Сообщений: 4593
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 2889
Спасибо получено:
4214 раз в 1649 сообщениях
Очков репутации: 83   Добавить очки репутации
Большое спасибо за тему!
Я очень многое узнаЮ о колли именно благодаря этому форуму и настоящим знатокам и любителям этой породы. В свете обсуждения того, как колли со временем разделились на две самостоятельные породы, можно задать вопрос (возможно, глупый, но прошу простить меня, дилетанта): откуда у бордеров появилась совершенно несвойственная другим колли специфическая способность двигаться. Не знаю, как правильно её описать, но думаю вы меня поймете, что я имею в виду. Такое приседание на передние лапы, и движение вперед в этом полу-присяде, такие скользящие, как у гепардов :) .Я читала, что это возможно благодаря специфическому строению связочного аппарата. Вот...как?

_________________
Мы здесь: viewtopic.php?f=5&t=9573


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 02:44 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 20:34
Сообщений: 7271
Cпасибо сказано: 2412
Спасибо получено:
15561 раз в 3580 сообщениях
Очков репутации: 460   Добавить очки репутации
Flurry, 1888
Изображение

А дальше обратите внимание на даты

Figures engraved on wood By Thomas Bewick – 1807
Изображение

Lessons Derived from the Animal World, 1847
Изображение

From "The Dog" - 1846
Изображение

from A Natural History of British and Foreign Quadrupeds by James Hamilton Fennell, 1841
Изображение

The Dogs of the British Islands, 1872
Изображение

October 1884
Изображение

_________________
maverti (собака) gmail com
skype: chiara-home


За это сообщение пользователю Chiara "Спасибо" сказали:
Светлана Мина, mycollies, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 03:24 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 20:34
Сообщений: 7271
Cпасибо сказано: 2412
Спасибо получено:
15561 раз в 3580 сообщениях
Очков репутации: 460   Добавить очки репутации
Вот этой фоткой закруглюсь, а то меня понесло :D

Scottish Highlander With Collies Dogs
Изображение

Шотландские колли, шотландский горец в килте - все как положено :hiya:

_________________
maverti (собака) gmail com
skype: chiara-home


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 03:45 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 20:34
Сообщений: 7271
Cпасибо сказано: 2412
Спасибо получено:
15561 раз в 3580 сообщениях
Очков репутации: 460   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
я вот шоу-бордера скорее всего не отличу от аусси с хвостом...

да ну... они совсем разные .
я хоть и не поклонник бордеров, но красивые бордеры, ну очень красивы! :good:


Изображение

а рабочие - да... работают лучше...

Изображение

Изображение

и в этом их сущность :D

Изображение

_________________
maverti (собака) gmail com
skype: chiara-home


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 13:25 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 11:42
Сообщений: 13345
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 4466
Спасибо получено:
4585 раз в 2237 сообщениях
Очков репутации: 61   Добавить очки репутации
Chiara писал(а):
Вот этой фоткой закруглюсь, а то меня понесло :D

Scottish Highlander With Collies Dogs
Изображение

Шотландские колли, шотландский горец в килте - все как положено :hiya:

какой классный! :Bravo:
и вот этих собак точно не назовешь бордерами, головы у них благороднее и изящнее, чем у собак королевы Виктории в начале темы.

Ну а вообще обыватели и сегодня колли и бордеров не сильно отличают, особенно по окрасу.
Иду по лесу с двумя триколорными собаками, Тини и Лилу. В сумерках правда дело было было. Семейная пара остановилась и спрашивает, это у вас колли или бордер колли?
Говорю, что колли, и пытаюсь объяснить разницу...
"Бордеры - они другие, они поменьше, у них шерсти меньше, другие уши и совсем другие головы".
Спрашивающие смотрят на меня непонимающе. Цвет черно-белый, значит, бордеры ))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB