ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ
http://sibforum.getbb.ru/

Шелти и колли у знаменитых людей
http://sibforum.getbb.ru/viewtopic.php?f=14&t=8323
Страница 5 из 7

Автор:  Винегрет [ 03 окт 2015, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шелти и колли у знаменитых людей

Спасибо за тему! Безумно интересно!

Автор:  node60 [ 03 окт 2015, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шелти и колли у знаменитых людей

Далида. Кем ей приходится та колли - неведомо. Фото экспроприировано с одного из коллиных форумов.

Изображение

Автор:  node60 [ 03 окт 2015, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шелти и колли у знаменитых людей

А вот смотрите, что я случайно нашел:

http://www.cabrenysset.com/virtual-museum.html

Там есть еще Далида с этой же фотосессии и Софи Лорен.

Автор:  Лена Тагирова [ 03 окт 2015, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шелти и колли у знаменитых людей

Solar писал(а):
уралочка
Обожаю Битлз! :Rose:

Текст:
почитав клички моих щенков за последние 2 года, можно понять что я тоже очень люблю Битлз.
Lucky Smile for Bealles сейчас спит рядом со мной на диване
Lucky Smile for Another Girl в июне стала мамой Lucky Smile for Oh Darling
Lucky Smile for Hop Hey Hop вместе с ней и Lucky Smile for Mister Postman сегодня едет в Воронеж
Lucky Smile for It's Only Love в Серпухове закрыл ЮЧНКП
Маленькая рыжая шелти Lucky Smile for Martha My Dear теперь живет в Эстонии :)

Автор:  ЕленаКоган [ 03 окт 2015, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шелти и колли у знаменитых людей

Chiara писал(а):
Нобель, Шарп и Рой - это были бордер колли королевы Виктории .


Не было тогда никаких бордер-колли! :evil:
Это название появилось примерно в 1915 г (точно не скажу на память, но где-то около этого). когда образовалось общество рабочих колли, и их так обозначили, чтобы отличаться от выставочных, вошедших в Кеннел-клуб. С этого момента рабочие колли стали разводиться отдельно исключительно по рабочим качествам.
В 1976 г. не выдержали. и был создан стандарт бордер-колли как отдельной породы со всеми вытекающими: участие в выставках и т.п.
Владельцы бордер-колли бесцеремонно присваивают себе историю нашей породы, не желая признать, что все колли выросли из одного корня.
Я об этом уже писала в реплике в журнале "Если у вас есть собака"
Текст:
Несколько замечаний по поводу статьи «Бордер-колли», стр.5 № 5-2010

Ум и великолепные способности к обучению свойственны всем колли, и нет оснований специально выделять разновидность с приставкой «бордер», как в настоящее время делается, так что создается впечатление, что других колли просто не существует.
В данной статье пошли дальше и сделали попытку показать, что колли и вовсе не было, иначе как понимать присвоение общей истории породы КОЛЛИ, разделившейся впоследствии на ветви выставочных и чисто рабочих собак (как, увы, это происходило во многих рабочих породах)
Известно, что колли стали популярны в высших кругах с легкой руки королевы Виктории. На стр. 5 размещена фотография с подписью «Королева Виктория и ее любимый бордер-колли Шарп» Но помилуйте, сам автор указывает, что название «бордер-колли» появилось в 1915 г. как символ разделения с выставочными собаками (бенч-колли), а королева Виктория умерла в 1901 году!
Это колли, первоначальный вид породы, который, как и у многих других пород, сильно изменился за долгие годы заводского разведения.
То же относится и к другой фотографии – принцессы Александры.
Еще более шокируют подписи под фото собак в стойке «Длинношерстный бордер-колли в начале XIX века» и «Бордер-колли в начале XIX века», в то время как мы уже знаем, что понятия «бордер-колли» в то время не существовало, а на фото изображены представители выставочных колли в длинношерстном и гладкошерстном варианте.
Заметим, что королева Виктория заинтересовалась именно горной шотландской популяцией колли с очень плотной двухслойной шерстью, от чего и ведут свое происхождение современные длинношерстные колли (по-английски Rough Collie, т.е. грубошерстный).
Собаки пограничных областей Шотландии и Англии (Border – граница) были легче и более высоконоги.

Собственно, интерес к колли начался с рабочих испытаний. Знаменитый энтузиаст породы, основатель Британского колли-клуба м-р Ширли начал с организации состязаний пастушьих собак в своем валлийском имении Бала, выставки пришли уже потом (с 1860 г.) и довольно долго шли параллельно с триалами – соревнованиями пастушьих собак.
В 1877 г. Кеннел-клуб учредил титул Чемпиона. Затем постепенно сложилась современная система сертификатов СС, и вот тут произошло выделение выставочной ветви породы, которая и стала длинношерстной колли. Однако рабочие способности выставочных собак сохранялись, например. сын великолепного чемпиона и производителя Кристофера, внук одного из основоположников породы длинношерстных колли Metchley Wonder ( вполне соответствовавшему по типу качественному бордер-колли наших дней) - Ormskirk Charlie ,р. 1889, был чемпионом по триалу, выиграв несколько престижных состязаний пастушьих собак.
Только с наступлением ХХ века типы выставочных и рабочих колли начинают расходиться.

Слово «колли» в Британии и поныне обозначает всех пастушьих собак этого типа.
Бордер-колли были обозначены как колли чисто рабочего разведения в отличие от «бенч-колли» - выставлявшихся на выставках. Однако с утверждением стандарта породы в 1976 г. и, как следствие, появление бордер-колли на выставках это положение было нарушено и появилось выставочное разведение бордер-колли.
Оно идет по тому же пути, что и первоначальных колли когда-то: крепче костяк, пышнее шерсть, стабильнее голова…при этом появилась угроза стабильности рабочих качеств, тем более что характер чисто рабочих собак не очень подходил для роли компаньона и выставочной собаки.
При этом помимо официальной породы «бордер-колли» существует огромное количество очень успешных и в пастушьей работе, и в спорте «рабочих овчарок», старотипных, фермерских колли. Например, в Шотландии в центре подготовки пастушьих собак готовят для работы и бордер-колли, и бородатых колли, и длинно – и гладкошерстных колли, а также австралийских овчарок.
Этим последним в статье не повезло, почему-то их выведение отнесли к Австралии, хотя на самом деле это чисто американская порода, выведенная с участием нескольких пастушьих пород, основной из которых являлась колли (в широком смысле).
Таким образом, бордер-колли не является особняком стоящей гениальной породой , а лишь одним из представителей славного рода колли.

Люди, пришедшие к бордер-колли из других пород (не-колли), естественно, поражаются и восхищаются этими собаками просто потому, что не знакомы близко с колли.
Породные бордер-колли и колли длинно- и гладкошерстные имеют гораздо больше сходства , чем различий.
Бордер-колли – эффективная пастушья порода с характерной резкой, реактивной манерой работы, которая эффектно выглядит и в спорте. Однако это не означает, что другой стиль не имеет права на существование и не может оказаться даже более рациональным и эффективным в том или ином случае.
Длинношерстные колли, дети Чемпиона Мира, Интер и мульти-чемпиона (куда уж «выставочнее «) успешно пасут коров в белорусской деревне. Это ли не свидетельство сохранившейся способности к работе «выставочных» колли?
Единственное, в чем испытывают недостаток «просто» колли – это в активных и деятельных владельцах, предоставляющих своим собакам возможность для реализации
своих способностей.

Отдельно хочется сказать пару слов по поводу спорта.
Перечисленные в статье виды собачьего спорта предназначены для всех собак и их владельцев, а не только для бордер-колли..
Чрезвычайно уродлива ситуация, когда основную массу любителей собак стремятся оттолкнуть от активных занятий с собаками, оставляя их лишь для нескольких «избранных пород»
Даже на чемпионате Мира по аджилити, где лучшую двадцатку разделяют порой доли секунды, где выступают по существу «профи», а бордер-колли количественно существенно преобладают, выигрывают порой не они, а бельгийские овчарки.
Не стоит превращать этот чудесный( и исключительно полезный для установления контакта собаки с человеком) спорт в монопородный, тем более что конкурировать с бордер-колли можно, пусть не на чемпионате Мира, а на чемпионате города.
Что касается ралли-обидиенс, то это демократичнейший вид, который просто создан для любителей с самыми разными собаками, и совершенно излишне преподносить его как занятие для «супер-собак».
Хотелось бы, чтобы ралли-обидиенс получил у нас развитие, т.к. это один из самых оптимальных вариантов доступного, интересного и полезного для жизни занятия с собакой.


Литература:
1. Iris Combe, Dareen Bridge, Pat Hutchinson “Rough Collie of Distinction” 2001
2. International Collie Society handbook 2003
3. «Ранняя история колли» ,ежегодник «Колли-информ-ревю» 2001/2002
4. Rally Regulation , сайт Американского клуба собаководства http://www.akс.org.ru

Автор:  ЕленаКоган [ 03 окт 2015, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шелти и колли у знаменитых людей

уралочка писал(а):
Elizabeth Taylor ИзображениеИзображение


Это из времен первого фильма о Ласси -экранизации "Ласси возвращается домой", где она играла Присциллу.

Автор:  Альтера Эго [ 03 окт 2015, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шелти и колли у знаменитых людей

Изображение

У меня такая пластинка была.Друзья говорили,что я её из за собаки купила)

Автор:  Chiara [ 03 окт 2015, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шелти и колли у знаменитых людей

ЕленаКоган писал(а):
Chiara писал(а):
Нобель, Шарп и Рой - это были бордер колли королевы Виктории .


Не было тогда никаких бордер-колли! :evil:
Это название появилось примерно в 1915 г (точно не скажу на память, но где-то около этого). когда образовалось общество рабочих колли, и их так обозначили, чтобы отличаться от выставочных, вошедших в Кеннел-клуб. С этого момента рабочие колли стали разводиться отдельно исключительно по рабочим качествам.
В 1976 г. не выдержали. и был создан стандарт бордер-колли как отдельной породы со всеми вытекающими: участие в выставках и т.п.
Владельцы бордер-колли бесцеремонно присваивают себе историю нашей породы, не желая признать, что все колли выросли из одного корня.
Я об этом уже писала в реплике в журнале "Если у вас есть собака"
Текст:
Несколько замечаний по поводу статьи «Бордер-колли», стр.5 № 5-2010

Ум и великолепные способности к обучению свойственны всем колли, и нет оснований специально выделять разновидность с приставкой «бордер», как в настоящее время делается, так что создается впечатление, что других колли просто не существует.
В данной статье пошли дальше и сделали попытку показать, что колли и вовсе не было, иначе как понимать присвоение общей истории породы КОЛЛИ, разделившейся впоследствии на ветви выставочных и чисто рабочих собак (как, увы, это происходило во многих рабочих породах)
Известно, что колли стали популярны в высших кругах с легкой руки королевы Виктории. На стр. 5 размещена фотография с подписью «Королева Виктория и ее любимый бордер-колли Шарп» Но помилуйте, сам автор указывает, что название «бордер-колли» появилось в 1915 г. как символ разделения с выставочными собаками (бенч-колли), а королева Виктория умерла в 1901 году!
Это колли, первоначальный вид породы, который, как и у многих других пород, сильно изменился за долгие годы заводского разведения.
То же относится и к другой фотографии – принцессы Александры.
Еще более шокируют подписи под фото собак в стойке «Длинношерстный бордер-колли в начале XIX века» и «Бордер-колли в начале XIX века», в то время как мы уже знаем, что понятия «бордер-колли» в то время не существовало, а на фото изображены представители выставочных колли в длинношерстном и гладкошерстном варианте.
Заметим, что королева Виктория заинтересовалась именно горной шотландской популяцией колли с очень плотной двухслойной шерстью, от чего и ведут свое происхождение современные длинношерстные колли (по-английски Rough Collie, т.е. грубошерстный).
Собаки пограничных областей Шотландии и Англии (Border – граница) были легче и более высоконоги.

Собственно, интерес к колли начался с рабочих испытаний. Знаменитый энтузиаст породы, основатель Британского колли-клуба м-р Ширли начал с организации состязаний пастушьих собак в своем валлийском имении Бала, выставки пришли уже потом (с 1860 г.) и довольно долго шли параллельно с триалами – соревнованиями пастушьих собак.
В 1877 г. Кеннел-клуб учредил титул Чемпиона. Затем постепенно сложилась современная система сертификатов СС, и вот тут произошло выделение выставочной ветви породы, которая и стала длинношерстной колли. Однако рабочие способности выставочных собак сохранялись, например. сын великолепного чемпиона и производителя Кристофера, внук одного из основоположников породы длинношерстных колли Metchley Wonder ( вполне соответствовавшему по типу качественному бордер-колли наших дней) - Ormskirk Charlie ,р. 1889, был чемпионом по триалу, выиграв несколько престижных состязаний пастушьих собак.
Только с наступлением ХХ века типы выставочных и рабочих колли начинают расходиться.

Слово «колли» в Британии и поныне обозначает всех пастушьих собак этого типа.
Бордер-колли были обозначены как колли чисто рабочего разведения в отличие от «бенч-колли» - выставлявшихся на выставках. Однако с утверждением стандарта породы в 1976 г. и, как следствие, появление бордер-колли на выставках это положение было нарушено и появилось выставочное разведение бордер-колли.
Оно идет по тому же пути, что и первоначальных колли когда-то: крепче костяк, пышнее шерсть, стабильнее голова…при этом появилась угроза стабильности рабочих качеств, тем более что характер чисто рабочих собак не очень подходил для роли компаньона и выставочной собаки.
При этом помимо официальной породы «бордер-колли» существует огромное количество очень успешных и в пастушьей работе, и в спорте «рабочих овчарок», старотипных, фермерских колли. Например, в Шотландии в центре подготовки пастушьих собак готовят для работы и бордер-колли, и бородатых колли, и длинно – и гладкошерстных колли, а также австралийских овчарок.
Этим последним в статье не повезло, почему-то их выведение отнесли к Австралии, хотя на самом деле это чисто американская порода, выведенная с участием нескольких пастушьих пород, основной из которых являлась колли (в широком смысле).
Таким образом, бордер-колли не является особняком стоящей гениальной породой , а лишь одним из представителей славного рода колли.

Люди, пришедшие к бордер-колли из других пород (не-колли), естественно, поражаются и восхищаются этими собаками просто потому, что не знакомы близко с колли.
Породные бордер-колли и колли длинно- и гладкошерстные имеют гораздо больше сходства , чем различий.
Бордер-колли – эффективная пастушья порода с характерной резкой, реактивной манерой работы, которая эффектно выглядит и в спорте. Однако это не означает, что другой стиль не имеет права на существование и не может оказаться даже более рациональным и эффективным в том или ином случае.
Длинношерстные колли, дети Чемпиона Мира, Интер и мульти-чемпиона (куда уж «выставочнее «) успешно пасут коров в белорусской деревне. Это ли не свидетельство сохранившейся способности к работе «выставочных» колли?
Единственное, в чем испытывают недостаток «просто» колли – это в активных и деятельных владельцах, предоставляющих своим собакам возможность для реализации
своих способностей.

Отдельно хочется сказать пару слов по поводу спорта.
Перечисленные в статье виды собачьего спорта предназначены для всех собак и их владельцев, а не только для бордер-колли..
Чрезвычайно уродлива ситуация, когда основную массу любителей собак стремятся оттолкнуть от активных занятий с собаками, оставляя их лишь для нескольких «избранных пород»
Даже на чемпионате Мира по аджилити, где лучшую двадцатку разделяют порой доли секунды, где выступают по существу «профи», а бордер-колли количественно существенно преобладают, выигрывают порой не они, а бельгийские овчарки.
Не стоит превращать этот чудесный( и исключительно полезный для установления контакта собаки с человеком) спорт в монопородный, тем более что конкурировать с бордер-колли можно, пусть не на чемпионате Мира, а на чемпионате города.
Что касается ралли-обидиенс, то это демократичнейший вид, который просто создан для любителей с самыми разными собаками, и совершенно излишне преподносить его как занятие для «супер-собак».
Хотелось бы, чтобы ралли-обидиенс получил у нас развитие, т.к. это один из самых оптимальных вариантов доступного, интересного и полезного для жизни занятия с собакой.


Литература:
1. Iris Combe, Dareen Bridge, Pat Hutchinson “Rough Collie of Distinction” 2001
2. International Collie Society handbook 2003
3. «Ранняя история колли» ,ежегодник «Колли-информ-ревю» 2001/2002
4. Rally Regulation , сайт Американского клуба собаководства http://www.akс.org.ru



А к чему так эмоционально выступать?

Тогда не было в полном понимании и длинношерстых и короткошерстых колли, не только бордеров.
Все они были под общим названием "колли" и одни из них были прототипами бордеров, а другие прототипами "Лэсси".
Вот колли королевы Виктории были прототипами БОРДЕРОВ

Изображение

, а у Аргайлов , в то же время, - прототипы Лэсси.

Изображение

Не увидела ничего страшного в своем замечании, что бы так гневно реагировать :unknown:

Автор:  IRINA-SARATOV [ 03 окт 2015, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шелти и колли у знаменитых людей

Chiara писал(а):
А к чему так эмоционально выступать?

вероятно реакция на выделенное слово
Chiara писал(а):
Нобель, Шарп и Рой - это были бордер колли королевы Виктории .
http://www.border-wars.com/2009/01/quee ... llies.html

бордер или нет, все равно колли
тем более и в первоначальных текстах и на памятниках не уточняется разновидность.
Осталось только еще под фото с Пресли, Элизабет Тейлор писать - это американский тип колли.
С президентами США - это колли с окрасами вне Стандарта.
Бобы с Битлами - это вообще не колли.
Может не будем превращать нормальную тему в разборки?

Автор:  Chiara [ 03 окт 2015, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шелти и колли у знаменитых людей

IRINA-SARATOV писал(а):
Может не будем превращать нормальную тему в разборки?


абсолютно согласна.
тем более, что никто не спорит, что
ЕленаКоган писал(а):
все колли выросли из одного корня.


:)

Автор:  IRINA-SARATOV [ 03 окт 2015, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шелти и колли у знаменитых людей

и шелти оттуда же :oops:
:)

Автор:  Chiara [ 03 окт 2015, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шелти и колли у знаменитых людей

Роберт Плант

Изображение


КЭри Грант

Изображение

Автор:  Chiara [ 03 окт 2015, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шелти и колли у знаменитых людей

Рональд Рэйган

Изображение

Род Стюарт

Изображение

У Роберта Бернса, кстати, тоже был колли :angel:

Изображение

Автор:  Chiara [ 03 окт 2015, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шелти и колли у знаменитых людей

Кит Ричардс

Изображение

Боб Дилан

Изображение

Автор:  ЕленаКоган [ 03 окт 2015, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шелти и колли у знаменитых людей

Chiara писал(а):
Вот колли королевы Виктории были прототипами БОРДЕРОВ


Не так. Это были колли, из которых впоследствии развились разные ветви.
Выставочные колли скрещивались с борзыми. с самоедами и т.д., поэтому стали отличаться внешне.
Первоначальный тип колли был именно такой, на который сейчас похожи породные бордер-колли.
Не следует основываться только на внешнем сходстве.


Текст:
Chiara писал(а):
А к чему так эмоционально выступать?

Не увидела ничего страшного в своем замечании, что бы так гневно реагировать :unknown:


А не вижу, с чего это вы вправе делать мне замечания.
Да. эти инсинуации меня затрагивают, и вдвойне неприятно читать такое от коллиста.
И мои эмоции - мое дело, а не ваше.

Страница 5 из 7 Часовой пояс: UTC + 6 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/