ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 26 май 2018, 02:25

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: город Брест и Брествкая крепость - герой
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 17:41 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 24324
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5229
Спасибо получено:
6122 раз в 2767 сообщениях
Очков репутации: 157   Добавить очки репутации
Андрей НН писал(а):
Лжедмитрия сажали на Московский трон, не на трон Российской Империи, о чём здесь спорить? Не было Империи в те годы.

А я написала Империя?
Где? Извините, но не вижу. :oops:

Ну, да, сажали не на Киевский, и не Владимирский а на Московский (столица государства была уже в Москве).
Русское государство уже было. А уж как оно тогда называлось - Русь, Россия, это в данной ситуации не важно. Государство было.
Русское (Российское) государство известно с оооочень давних времен. И оспаривать это глупо.
Первый Великопольский князь был коронован позже чем на Руси начали править Рюриковичи. Не говоря уже о Речи Посполитой, образовавшейся во второй половине 16 века.

И по поводу войны со Шведами. Да, приношу свои извинения еще раз. Не Карл XII, а Карл Х. Но война Речи Посполитой со шведами 1665-1660 годов, вошедшая в историю Польши как Шведский Потоп (Кровавый Потоп), причинившая Польскому государству огромный урон, и потребовавшая большого количества денег, БЫЛА. Т.к. армии в то время были не призывные, а наемные, Польше требовалось много денег чтобы платить жалованье армии.
Денег не было, поэтому предложение Боратини делать деньги из воздуха было просто подарком для польского короля Яна II Казимира

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


Последний раз редактировалось Лена Тагирова 14 фев 2018, 18:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: город Брест и Брестская крепость - герой
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 18:08 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 24324
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5229
Спасибо получено:
6122 раз в 2767 сообщениях
Очков репутации: 157   Добавить очки репутации
Андрей НН писал(а):
До Ивана III

Иван III - великий князь Московский с 1462 по 1505 год, государь всея Руси.. Т.е. Русь - уже ГОСУДАРСТВО.
А вот какие княжества в него входили тогда, какие нет, это уже кому как повезло...

А Иван IV, был не просто государем, но и царём всея Руси. А, значит, еще в 16 веке Русь (Россия) была уже не просто государством, но и ЦАРСТВОМ.

13-летняя война с Польшей, о которой тут упоминалось, была уже при Алексее Михайловиче Романове, отце Петра Первого.

И вы пытаетесь сейчас доказать что Россия как государство тогда, в конце 17 века, еще не сформировалась? :shock:

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: город Брест и Брестская крепость - герой
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 19:20 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 03:09
Сообщений: 3152
Откуда: Опочка, Псковской
Cпасибо сказано: 3171
Спасибо получено:
2169 раз в 1125 сообщениях
Очков репутации: 10   Добавить очки репутации
Лена Тагирова писал(а):
И вы пытаетесь сейчас доказать что Россия как государство тогда, в конце 17 века, еще не сформировалась? :shock:


Это не требует доказательств. Нельзя применять топоним "Россия" ко времени, когда он не существовал. Так можно договориться до того, что Пётр I управлял СССР. :wink:

Во время, о котором Вы говорите, существовала государственная конгломерация "Русь", с обязательным перечислением входящих княжеств и территорий, число и статус которых постоянно изменялись. Русь, понимаете? Не "Россия" и не "Советская республика".

Спор с Вами бессмысленен, всего хорошего! :Rose:

_________________
Пеммикан - лучшая еда для людей и собак. (Фритьоф Нансен)
viewtopic.php?f=5&t=8600


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: город Брест и Брестская крепость - герой
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 19:27 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 24324
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5229
Спасибо получено:
6122 раз в 2767 сообщениях
Очков репутации: 157   Добавить очки репутации
Андрей НН
Про таких как вы есть народная поговорка "Усерусь но не покорюсь".
И вам не кашлять.

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: город Брест и Брестская крепость - герой
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 19:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 12:56
Сообщений: 2311
Откуда: г.Чебоксары
Cпасибо сказано: 473
Спасибо получено:
681 раз в 508 сообщениях
Очков репутации: 18   Добавить очки репутации
Такой рассказ интересный.
Лена, продолжай - спасибо тебе !

_________________
шелти "OTDIHLAF" в Чебоксарах


За это сообщение пользователю Дарсена "Спасибо" сказали:
Лена Тагирова
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: город Брест и Брестская крепость - герой
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 04:43 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 24324
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5229
Спасибо получено:
6122 раз в 2767 сообщениях
Очков репутации: 157   Добавить очки репутации
Вернемся в 19 век. :)

Выбор места для строительства крепости был обусловлен важным военно-стратегическим положением, которое занимал Брест-Литовск на западе Российской империи. Он находился на Днепро-Бугском водном канале и кратчайшей сухопутной дороге из Варшавы в Москву.

Казалось бы, строительство крепости закончено. В то время крепость с сильным гарнизоном могла остановить наступление целой армии противника.
Но модернизация и усиление обороноспособности крепости продолжались вплоть до Первой Мировой войны. На укрепление и совершенствование были потрачены годы и миллионы рублей, но
Модернизацией 1864 года крепость обнесли еще одним кольцом фортов. Длина этого оборонительного укрепления составила 32 км.

Опыт франко-прусской войны подтвердил неэффективность и незащищенность замкнутой крепости-лагеря перед массированными бомбардировками с использованием нарезной артиллерии. С этого времени основой обороны крепости стали мощные артиллерийские форты, удаленные от центрального укрепления и приспособленные к самостоятельной и долговременной обороне.

В 1913 году было начато строительство второго кольца укреплений (в его проектировании, в частности, принимал участие Дмитрий Карбышев), которое должно было иметь в окружности 45 км, но до начала войны оно так и не было закончено.

С повышением мобильности и совершенствованием технического вооружения армий Брестская крепость как военно-оборонительный комплекс утратила свое значение. Использовалась для расквартирования частей Красной Армии.
К началу ВОВ в Брестской крепости могло разместиться 12 тыс. человек. Цитадель была выполнена преимущественно из красного кирпича; включала в себя систему водопровода; расширенную систему подвалов и подземных ходов

Изображение

Изображение

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


За это сообщение пользователю Лена Тагирова "Спасибо" сказали:
galu80
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: город Брест и Брестская крепость - герой
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 17:33 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 16:55
Сообщений: 1781
Откуда: Пенза
Cпасибо сказано: 6084
Спасибо получено:
1357 раз в 762 сообщениях
Очков репутации: 108   Добавить очки репутации
Лена Тагирова
Спасибо Вам! Взгляд в прошлое - это мое все. Как-то отошло уже на второй план восхищение пальмово-магнолиевыми красотами. Теперь мне интереснее читать о средней полосе, тем более, когда рассказывает профессионал (то, что Вы "в теме" у меня не вызывает никаких сомнений).

_________________
Тонкая грань между любовью и ненавистью - один негативный комментарий о моей собаке...

http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=5535


За это сообщение пользователю Skyborn "Спасибо" сказали:
Оля-Леся, Лена Тагирова
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: город Брест и Брестская крепость - герой
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 17:56 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 02:12
Сообщений: 18361
Откуда: Москва-Сергиев Посад
Cпасибо сказано: 5668
Спасибо получено:
5398 раз в 3279 сообщениях
Очков репутации: 304   Добавить очки репутации
Лена Тагирова писал(а):
Андрей НН
Про таких как вы есть народная поговорка "Усерусь но не покорюсь".


На самом деле Андрей то прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: город Брест и Брестская крепость - герой
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 18:08 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 24324
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5229
Спасибо получено:
6122 раз в 2767 сообщениях
Очков репутации: 157   Добавить очки репутации
Mikhailova Tatyana
Я не собираюсь вступать в дальнейшие дискуссии на эту тему и доказывать очевидное тем, кому лишь бы поспорить

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: город Брест и Брестская крепость - герой
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 22:51 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 24324
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5229
Спасибо получено:
6122 раз в 2767 сообщениях
Очков репутации: 157   Добавить очки репутации
Как мы видим, на Центральном острове находилась цитадель.
Периметр Цитадели закрывала двухэтажная кирпичная кольцеобразная казарма высотой примерно 11 метров и протяженностью 1,8 км. Необходимо отметить, что к 1941 году часть кольцеобразной казармы на востоке цитадели уже была разрушена. Там где река Муховец расходится на Правый и Левый рукава, обтекая центральный остров с двух сторон, разрыв был сделан поляками когда они хозяйничали в Брест-Литовском.
Поляки со своей стороны так же модернизировали крепость, провели на территорию водопровод, построили дома бытового городка на кобринском укреплении.
Изображение

Кольцевая казарма состояла из 500 казематов, имеющих амбразуры для пушек и стрелкового оружия.
Толщина наружных стен с бойницами - 2 метра, внутренних с окнами — до 1,5 м.
Подходы к стенам прикрывали рукава реки Мухавец, а также 4 полубашни, с которых обороняющиеся могли вести фланговый огонь. На территорию цитадели можно было попасть по мосту через ворота: Трехарочные и Бригидские — с Северного острова, Холмские — с Южного острова, Тереспольские — с Западного острова. Вдоль Тереспольского моста проходила дамба.
В западной части, торцевой стороной к Тереспольским воротам находилось одно из самых мощных строений — двухэтажное здание арсенала длиной 136, шириной 22 метра. В июне 1941 года там размещался 333-й стрелковый полк.
В крепости находились и другие здания, некоторые из них (как и в других частях крепости) имели в своей основе сооружения средневекового Бреста. Среди зданий цитадели —
церковь Святого Николая, которую поляках перестроили практически до неузнаваемости в костел Св. Казимира, переоборудованый в клуб 84-го стрелкового полка,
рядом с ним — домик ксендза, переоборудованная к 1941 году в столовую комсостава,
старое здание инженерного управления, где располагались офицерское казино, гостиница, бальный зал,
«Белый дворец», в котором находились некоторые подразделения 75-го отдельного разведывательного батальона.
На Северном острове (Кобринское укрепление) размещались бытовой городок: дома для офицеров и их семей, почта, магазины, стадион.
В западной части находились две двухэтажные казармы.
На территории острова имелись большие пороховые склады, переоборудованные в овощехранилища и клуб 98-го противотанкового артиллеийского дивизиона.
Так же на Кобринском укреплении находились два форта, вошедшие в историю как «Западный» и «Восточный».
Подход к Трехарочным воротам со стороны Северного острова также был защищен валами.
Везде по крепости внутри земляных валов, имелись сделанные из кирпича помещения различного назначения.
Не менее мощные укрепления имелись на Западном и Южном островах.

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


Последний раз редактировалось Лена Тагирова 15 фев 2018, 00:21, всего редактировалось 1 раз.

За это сообщение пользователю Лена Тагирова "Спасибо" сказали:
Оля-Леся
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: город Брест и Брестская крепость - герой
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 23:43 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 24324
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5229
Спасибо получено:
6122 раз в 2767 сообщениях
Очков репутации: 157   Добавить очки репутации
Вообще,мне очень трудно рассказывать об этой поездке. Психологически трудно.
Трудно потому что каждый шаг по территории Крепости - это шаг в первый день войны.
В боль, в кровь, в героическую гибель людей... невозможно передать словами все что творится в душе, когда видишь все не на экране и не в картинках, а своими глазами...


21 июня вечером в Бресте было многолюдно. В крепости на танцплощадках звучала музыка, в кинотеатрах крутили фильмы. Ничто не предвещало... Люди наслаждались прекрасным летним вечером...

В 4 часа 15 минут утра 22 июня по спящей крепости открыла огонь вся имеющаяся в 12 армейском корпусе артиллерия Вермахта. Время рассчитано по минутам. Каждые четыре минуты вал огня переносится на 100 м вперед. После этого точно спланированного ада на земле не должно остаться камня на камне.
45 минут непрерывного обстрела. Никто не мог высунуть носа из казарм.

Когда первая волна обстрела стихла, жившие в военном городке гражданские, большинство из которых были жены офицеров с детьми, бросились прятаться туда, где можно было спрятаться от бомбежек - в бывшие пороховые склады, в которые были переоборудованы под
армейский клуб и овощехранилище

Те, кто побежал в клуб, сумели открыть замок, и зашли внутрь. Вскоре одним из снарядов был обрушен вход, и люди остались запертыми в помещении клуба.
И только когда через несколько дней очередной снаряд, попавший в заднюю стену, обрушил ее, просидевшие все это время в темноте и скученности без еды и воды женщины и дети смогли выйти наружу. Там они были взяты в плен, но вскоре большинство из них были отпущены на свободу - в первые дни войны фашисты иногда проявляли милосердие.
Изображение

Изображение

Тем же кто решил спрятаться в овощехранилище повезло меньше.
Пока они пытались сбить замок с двери, в толпу, скопившуюся у входа попала бомба. Все, кто был там, погибли на месте. В живых остался один мальчик. Его ранило, но не смертельно, сильно контузило. Тем же взрывом дверь снесло с петель и мальчик заполз внутрь. Там он провел почти неделю, пока его не нашел один из немцев, зачищавших территорию. Немец пожалел мальчишку, вынес его из овощехранилища и отправил в городскую больницу в Брест.

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


За это сообщение пользователю Лена Тагирова "Спасибо" сказали:
DorIn, galu80, Оля-Леся
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: город Брест и Брестская крепость - герой
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 02:59 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 24324
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5229
Спасибо получено:
6122 раз в 2767 сообщениях
Очков репутации: 157   Добавить очки репутации
От Брестской крепости немцы не ждали серьезного отпора. Основные силы гарнизона отбыли в летние лагеря. В самой крепости осталось семь батальонов: ремонтники, тыловики, прибывшие на сборы, подростки, воспитанники музыкантского взвода 333-го стрелкового полка. Еще здесь жили около трехсот семей командного состава.

Немецкий генерал Гудериан уже захватывал эту крепость в тридцать девятом у поляков и знал о ее недостатках. Тогда она целую неделю находилась в руках немцев перед тем, как его передали Советскому Союзу. Гитлеровцы подробно изучили устройство укреплений. И перед нападением на СССР все действия отработали на сделанном макете.

Тут надо сказать, что на Брест напали не германские войска. Это были австрийцы. 45-я дивизия, штурмующая Брест, была сформирована на родине Гитлера в австрийском Линце и была у Гитлера на особом положении. В ней культивировалась личная верность фюреру. Ее солдаты первыми вступили в Париж, воевали в Голландии, в Бельгии, брали Варшаву. Именно от них все ждали быстрой победы, и они не сомневались в ней, так же, как не сомневались в гениальности своих генералов.
Гитлер настолько был уверен в исключительности и непобедимости своих австрийцев, что ждал доклада о капитуляции Брестской крепости к 12 часам дня 22 июня 1941 года.
Для него было очень важно взять именно Брестскую крепость, потому что именно на ее территории в 1918 году был подписан договор, который мы знаем как "Брестский мир", в котором Россия признала свое поражение в 1 Мировой Войне, и который через полгода, в ноябре 1918 г. аннулировала в одностороннем порядке

Первые четыре минуты ураганного артобстрела показались вечностью. Лавина катится без остановок. Изуродованную территорию немедленно захватывают передовые подразделения. В 3 ч 40 мин в бой вступают пикирующие бомбардировщики. Через Южный остров, где были только госпиталь и склады, проходят быстро. Тяжелых больных убивают прикладами прямо в койках, остальных – выборочно.

На Западном острове штурмовиков встретили выстрелами пограничники 9-й заставы. Хоть их огонь и задержал противника, но все же ненадолго. И вскоре через Тереспольские ворота немецкие отряды ворвались в Цитадель.

Вот так эти ворота выглядели перед войной

Изображение

Вот так в июле 1941 после немецких бомбардировок. Хорошо видна дыра от снаряда мортиры "Карл" (калибр 600 мм, вес снаряда от 1700 до 2100 кг)

Изображение

Вот так Тереспольские ворота выглядят сейчас.
Верхнюю часть надвратной башни снесли немцы перед визитом Гитлера в крепость в августе 1941 года

Изнутри крепости
Изображение

Снаружи крепости

Изображение

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


За это сообщение пользователю Лена Тагирова "Спасибо" сказали:
Оля-Леся
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: город Брест и Брестская крепость - герой
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 03:09 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 24324
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5229
Спасибо получено:
6122 раз в 2767 сообщениях
Очков репутации: 157   Добавить очки репутации
Моста через Буг, ведущего к Тереспольским воротам теперь не существует

Изображение

Изображение

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


За это сообщение пользователю Лена Тагирова "Спасибо" сказали:
Оля-Леся
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: город Брест и Брестская крепость - герой
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 03:22 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 24324
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5229
Спасибо получено:
6122 раз в 2767 сообщениях
Очков репутации: 157   Добавить очки репутации
Часть кольцевой казармы примыкающей к Тереспольским воротам с полубашней.
Точнее, то что от них осталось...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


За это сообщение пользователю Лена Тагирова "Спасибо" сказали:
Оля-Леся, Ирa
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: город Брест и Брестская крепость - герой
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 21:50 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 24324
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5229
Спасибо получено:
6122 раз в 2767 сообщениях
Очков репутации: 157   Добавить очки репутации
Здесь было расположение 31-го отдельного автотранспортного батальона

Изображение

Изображение

Изображение

Вообще, строить наши предки умели... Эти стены рядом с Тереспольскими воротами, приняли на себя первый удар. И ни один кирпич до сих пор не выпал из стены просто так. Разрушались те, которые принимали на себя немецкие пули и снаряды. А все дело в том, что для кладки стен оборонительной казармы применялся особый вязкий кирпич, в состав которого входила глина, привезенная с Урала и Сибири, а также кварцевый песок, свинцовая пыль и другие компоненты, которые придавали ему особую красоту и прочность. И обжигали эти кирпичи по особой технологии, придающей особую силу кирпичу. Эти кирпичи раз в 8-10 прочнее современных. Производство таких особо прочных кирпичей было весьма дорогостоящим.
Николай I говорил, что, судя по тому, сколько стоят эти кирпичи, их делают из чистого золота.

Над окном 1 этажа видны следы работы огнемета - сгоревшие кирпичи.
Именно огнеметами фашисты боролись с защитниками крепости. Температура в помещениях поднималась до немыслимых величин, тем, кто сгорал моментально, сильно везло. Хуже было тем, кто получив ожоги, в том числе и слизистых и гортани, не в силах терпеть боль, специально выбегали из укрытий, чтобы найти быструю смерть. Но фашистские солдаты не стреляли в них. Их оставляли их умирать в страшных муках.

Изображение

Еще сгоревшие кирпичи. Это уже из подвальных помещений, откуда так же выжигали защитников.
Кирпичи плавились как воск и раскаленным дождем падали на тех, кто прятался в подвалах.

Изображение

Изображение

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


За это сообщение пользователю Лена Тагирова "Спасибо" сказали:
Оля-Леся
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB