ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 24 окт 2018, 10:54

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 306 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.

Вам бы было интересно услышать мнение о своей собаке со стороны зрителей?
Нет, если это критика. Оставьте свое мнение при себе. Мне нравится, и даже обсуждать не хочу правильно это или нет. 13%  13%  [ 22 ]
Возможно выслушаю критику, если она будет высказана корректно и аргументировано. 62%  62%  [ 102 ]
Да, хочу знать правду и учиться видеть объективно недостатки. 23%  23%  [ 38 ]
Всего голосов : 162
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обсуждение чужих собак и высказывание своего мнения.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 00:50 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 20:34
Сообщений: 7046
Cпасибо сказано: 2392
Спасибо получено:
14987 раз в 3459 сообщениях
Очков репутации: 457   Добавить очки репутации
По следам горячего обсуждения одной из последних выставок, стало просто интересно, как большинство относится к тому, что их собаки обсуждаются зрителями?

Понятно, что идеальных собак не бывает, и большинство даже небольшую критику своей собаки воспринимают в штыки, и если оч/хор, то судью на мыло, а если победил, то хвалите дальше )) критику не любит никто!
Но точно так же и большинство тут позиционируют себя как "породники" и "заводчки", а так же считают себя грамотными в анатомии и видящими недостатки....
Корректно ли в этом случае указывать на явные недостатки собаки, если владелец (или группа поддержки) явно стараются игнорировать и умалчивать проблему?
Сейчас большинство следует принципу - лучше не трогать. Потому что чаще всего в ответ слышно- не нравится? Идите мимо, вас не спрашивают. А ведь те же самые новички, которые только учатся видеть, наблюдают искажение понятий, когда недостатки уже переходят в ранг достоинств. Это же тоже не нормально?

Понятно, что и высказывания в грубой форме не добавляют позитива , но и просто обсуждение (например) поведения, (или) строения тут же вызывает отклик владельца - хватит обсуждать мою собаку!

А как новички должны учиться , если им не говорят правду? Или намеренно вводят в заблуждение?

_________________
maverti (собака) gmail com
skype: chiara-home


За это сообщение пользователю Chiara "Спасибо" сказали:
Светлана Мина, ElenaGuseva, Irina, Lynxxx, saga, Smile Angel, Sroobi, svetl@n@41, Svetlana Fedotochkina, Vala, Valerina Ross, Ирa, ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение чужих собак и высказывание своего мнения.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 01:00 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 8050
Cпасибо сказано: 4961
Спасибо получено:
4555 раз в 2729 сообщениях
Очков репутации: 123   Добавить очки репутации
Chiara
Смотря КАК высказывается критика
Можно высказать в унижающей манере
Можно - в конструктивной
И еще нюанс : недостатки могут быть подмечены верно , но у обсуждаемой собаки куча титулов - хозяин сразу ими потрясает - и фсе - тема закрыта
Потому что "где ты , критикан мухосранский , а где эксперты , давшие титулы"

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


За это сообщение пользователю Gaide "Спасибо" сказали:
dark_angel, Гам, Кошка По
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение чужих собак и высказывание своего мнения.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 01:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 20:34
Сообщений: 7046
Cпасибо сказано: 2392
Спасибо получено:
14987 раз в 3459 сообщениях
Очков репутации: 457   Добавить очки репутации
Gaide писал(а):
Потому что "где ты , критикан мухосранский , а где эксперты , давшие титулы"

Это пункт 1 .

Gaide писал(а):
И еще нюанс : недостатки могут быть подмечены верно , но у обсуждаемой собаки куча титулов - хозяин сразу ими потрясает - и фсе - тема закрыта


а это пункт 3. Потому что недостатки могут быть подмечены верно.

_________________
maverti (собака) gmail com
skype: chiara-home


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение чужих собак и высказывание своего мнения.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 01:20 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 8831
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6155
Спасибо получено:
13168 раз в 3304 сообщениях
Очков репутации: 341   Добавить очки репутации
Chiara писал(а):
По следам горячего обсуждения одной из последних выставок

А где эти "следы" посмотреть? Чтобы понимать о чем речь.

Если абстрактно, то я всегда была только "за" обсуждение экстерьера. Для меня лозунг "не смейте обсуждать, это моя любимая собака" совершенно не понятен. Какое отношение экстерьер имеет к любви? Разве можно любить собаку меньше или больше из-за анатомии, например? Я к выставкам отношусь, как к зоотехническому мероприятию, с таким же успехом могла бы обсуждать сорта фиалок, если бы занималась фиалками. Но вот, к сожалению, в последнее время стараюсь публично не высказываться вообще - себе дороже. Понятно, что критика мало кому нравится, но тут еще и коммерческая составляющая имеется - попробуй перечислить недостатки племенного кобеля, тут уже врага наживешь - 100%, называется это - упущенная прибыль.

То что критика, пусть и не обоснованная, способна перечеркнуть племенную карьеру кобелю - по себе знаю. После ряда нападок некоторых "знатоков" у меня перестал вязаться кобель от слова вообще. 20 повязанных сук до "компании", направленной против него, и ТРИ помета от двух сук за последние полтора, почти два года. Т.е. за 2 года пришли 2 суки, одна из них дважды. А кобель по итогам рейтинга даже на этих результатах - резервный топ-производитель, красивейшие сыновья уже сами вяжутся, внуков развязывают, т.е. сильная линия. А вот так вот, сам никому не нужен. Тем не менее моих собак критиковать можно, всех и по любому поводу. Либо соглашусь, либо поспорю. Меньше любить не буду. Упущенная прибыль не волнует.

_________________
У нас есть щенки шелти.
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


За это сообщение пользователю Valerina Ross "Спасибо" сказали:
Светлана Мина, ElenaGuseva, Irina, OksanaCheb_dzhimis, Smile Angel, Svetlana Fedotochkina, Дона и Брук, ТатьянаР, Юлия Гунн
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение чужих собак и высказывание своего мнения.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 01:23 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 8831
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6155
Спасибо получено:
13168 раз в 3304 сообщениях
Очков репутации: 341   Добавить очки репутации
Голосовать не стала, моего пункта там нет.
Я "за" критику, считаю, что ничего зазорного в обсуждении конкретных собак нет, отношусь к этому, как к зоотехническому мероприятию. И с ностальгией вспоминаю обсуждения конкретных собак, которые выливались в многодневные дискуссии с расчерчиваниями и прочая, многие тогда, я думаю, научились видеть недостатки.

_________________
У нас есть щенки шелти.
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


За это сообщение пользователю Valerina Ross "Спасибо" сказали:
Irina, Koree Key, mertenso, Румянцева Ольга, Smile Angel, Svetlana Fedotochkina, ЮлияМаг
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение чужих собак и высказывание своего мнения.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 01:26 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 04:02
Сообщений: 4307
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 2555
Спасибо получено:
3962 раз в 1526 сообщениях
Очков репутации: 81   Добавить очки репутации
С позиции "новичков", если можно, выскажу свое мнение.
Я не особо участвую в выставках, но поставив себя на место новичков участвующих, должна признаться, что обсуждение выставок показалось бы мне не самым лучшим местом для осознания достоинств и недостатков моих собак. На мой взгляд лучше давать больше независимых (не относящихся к конкретным собакам) материалов о строении, поведении и прочем.
Считаю, что человек сам в состоянии со временем понять что в его собаке правильно, а что нет и сделать выводы на будущее, если предполагает заниматься породой дальше.
Кто-то воспримет критику конструктивно (хотя зачем это владельцам, не занимающимся разведением?), а кто-то обидится да и всё. И расстроится. Да еще и на заводчика обиду затаит, что продали ему не идеал.

_________________
Мы здесь: viewtopic.php?f=5&t=9573


За это сообщение пользователю Martisha "Спасибо" сказали:
kollierocks, kseniya_spbguki, Ирина Ортынская
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение чужих собак и высказывание своего мнения.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 01:36 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 22:17
Сообщений: 2492
Откуда: Челябинск
Cпасибо сказано: 1462
Спасибо получено:
2626 раз в 907 сообщениях
Очков репутации: 29   Добавить очки репутации
Тоже как новичок хочу сказать.
Когда о моих собаках говорят « фи», то я наоборот ещё больше любить их начинаю. Т.е. реакция типа: сам дурак, я лучшая! :)

Вот точно о чем не стоит молчать, если знаешь, это о генетических серьезных проблемах со здоровьем! Не очень удачный экстрерьер- дело сугубо личное. Кто-то обожает крупнячок, кто-то шпицеобразных- о вкусах не спорят. А вот здоровье-это важнее всяких экстрерьров!

_________________
Мои шелти:
Сноу Лайф Ясбек Эми
Орсана З Пауночнаго Лесу
Граф де ла Фер

viewtopic.php?f=5&t=8918


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение чужих собак и высказывание своего мнения.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 01:38 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 8050
Cпасибо сказано: 4961
Спасибо получено:
4555 раз в 2729 сообщениях
Очков репутации: 123   Добавить очки репутации
Martisha писал(а):
а кто-то обидится да и всё. И расстроится. Да еще и на заводчика обиду затаит, что продали ему не идеал.

Ну вот это вапще ни в какие ворота , имхо - если после критики со стороны появятся "обиды на заводчика" :%)
Идеальных собак (и идеальных людей) нет

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение чужих собак и высказывание своего мнения.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 01:41 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 04:02
Сообщений: 4307
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 2555
Спасибо получено:
3962 раз в 1526 сообщениях
Очков репутации: 81   Добавить очки репутации
Gaide
Ну Вы же не новичок в породе, имеете своё мнение, причем давно. И мнение обоснованное знаниями и практическим опытом. Я не таких "новичков" имела в виду, а тех у кого первая собака, например.

_________________
Мы здесь: viewtopic.php?f=5&t=9573


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение чужих собак и высказывание своего мнения.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 01:45 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 22:17
Сообщений: 2492
Откуда: Челябинск
Cпасибо сказано: 1462
Спасибо получено:
2626 раз в 907 сообщениях
Очков репутации: 29   Добавить очки репутации
Ещё важно не только КАК высказывают своё мнение, но и КТО.
Человек, который в породе не один десяток лет, имеющий здоровых чемпионов, так стоит прислушаться к такой критике. А то есть, которые два-три дня в породе, а критики, что хоть святых выноси)
А то у нас же часто простое сведение личных счетов, разборки, кидание тапками....

_________________
Мои шелти:
Сноу Лайф Ясбек Эми
Орсана З Пауночнаго Лесу
Граф де ла Фер

viewtopic.php?f=5&t=8918


За это сообщение пользователю Veronichka "Спасибо" сказали:
Aliska, Светлана Мина, GPB, Марина и Вуди, Мария Доронина, Юлия Гунн
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение чужих собак и высказывание своего мнения.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 01:46 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 22:17
Сообщений: 2492
Откуда: Челябинск
Cпасибо сказано: 1462
Спасибо получено:
2626 раз в 907 сообщениях
Очков репутации: 29   Добавить очки репутации
Gaide писал(а):
Martisha писал(а):
а кто-то обидится да и всё. И расстроится. Да еще и на заводчика обиду затаит, что продали ему не идеал.

Ну вот это вапще ни в какие ворота , имхо - если после критики со стороны появятся "обиды на заводчика" :%)
Идеальных собак (и идеальных людей) нет


Вот именно, что идеальных нет.
А обида- есть.
И что теперь с этим делать?

_________________
Мои шелти:
Сноу Лайф Ясбек Эми
Орсана З Пауночнаго Лесу
Граф де ла Фер

viewtopic.php?f=5&t=8918


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение чужих собак и высказывание своего мнения.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 01:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 22:02
Сообщений: 5305
Откуда: Москва-Киров
Cпасибо сказано: 1198
Спасибо получено:
3383 раз в 1298 сообщениях
Очков репутации: 43   Добавить очки репутации
Chiara писал(а):
А как новички должны учиться , если им не говорят правду? Или намеренно вводят в заблуждение?


А как бы они учились, если б форума не было, интересно? Конкретно вот это - странный для меня посыл. Форум, вроде, новичкам ничего не должен. В том числе не вводить их в заблуждение тоже не обязывался.


За это сообщение пользователю Malusinoid "Спасибо" сказали:
Svetlana Fedotochkina
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение чужих собак и высказывание своего мнения.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 01:50 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 8831
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6155
Спасибо получено:
13168 раз в 3304 сообщениях
Очков репутации: 341   Добавить очки репутации
Martisha писал(а):
На мой взгляд лучше давать больше независимых (не относящихся к конкретным собакам) материалов о строении, поведении и прочем.


А кто это должен делать? Ну в смысле давать? Тут, как говорится, гугл в помощь. Есть желание - самообразовывайся, интернет под завязку забит литературой. Ну или на курсы кинологические можно пойти. А те дискуссии, которые раньше возникали, они почему были так популярны? Потому что начиналось все с критики какой-то конкретной собаки и пошло-поехало. Помнится, огромной дискуссии о строения плеча (в галерее) дала толчок Марина Царюк, назвав прямое плечо конкретной собаки - фирменным, "аркотовским" , ну и тут уж я, конечно, мимо пройти не могла, сами понимаете. :lol: :lol: :lol: Весело было, хорошие времена.

_________________
У нас есть щенки шелти.
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


За это сообщение пользователю Valerina Ross "Спасибо" сказали:
Irina, mertenso, Smile Angel, Дона и Брук, ЮлияМаг
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение чужих собак и высказывание своего мнения.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 01:53 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 16:27
Сообщений: 4184
Откуда: Обнинск
Cпасибо сказано: 1847
Спасибо получено:
2167 раз в 950 сообщениях
Очков репутации: 47   Добавить очки репутации
Malusinoid писал(а):
Chiara писал(а):
А как новички должны учиться , если им не говорят правду? Или намеренно вводят в заблуждение?


А как бы они учились, если б форума не было, интересно? Конкретно вот это - странный для меня посыл. Форум, вроде, новичкам ничего не должен. В том числе не вводить их в заблуждение тоже не обязывался.

В заблуждение вводит прежде всего заводчик. Мало примеров, что ли? :%)

_________________
e-mail: korallis-collie@mail.ru
телефон: +7 980 712-11-40


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение чужих собак и высказывание своего мнения.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 01:55 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 8050
Cпасибо сказано: 4961
Спасибо получено:
4555 раз в 2729 сообщениях
Очков репутации: 123   Добавить очки репутации
Martisha
Да нет же , я тоже меняюсь , развиваюсь (вместе с породой , наверное)
Текст:
Да и в "высшем эшелоне" породников можно найти примеры , когда появляются новые пути , новые предпочтения ...ну взять хоть Викани после "американского вторжения"

А первая собака или двадцать первая - не должно мнение "Марьванны" изменять отношение к заводчику или к самой собаке
У "Марьванны" может , настроение было в тот день плохое , что же , из-за этого жизненные устои пересматривать? Нелепо как-то :unknown:

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


За это сообщение пользователю Gaide "Спасибо" сказали:
natali1973
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 306 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB