ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 13 авг 2022, 23:38

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рак
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 14:26 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 май 2012, 11:33
Сообщений: 725
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 323
Спасибо получено:
206 раз в 136 сообщениях
Очков репутации: 1   Добавить очки репутации
Хотелось бы послушать мнение опытных заводчиков относительно раковых заболеваний у собак наших пород. Сталкивались ли на практике? Насколько такие заболевания распространены в породе? Делаете ли Вы попытки контролировать заболеваемость и если да, то каким образом?

Я - не медик и не биолог. Если какие-то мои рассуждения с научной точки зрения окажутся несостоятельными, прошу меня поправить.

Во-первых, что такое «рак». Это общее название для злокачественных опухолей; злокачественные опухоли могут быстро расти, метастазировать и значительно влиять на организм в целом. В жизни мы знаем, что рак - это боль; долгое, дорогое и изматывающее лечение, операции и возможность смерти.

Не любая опухоль (новообразование) – это автоматически рак. Другой вид опухолей - доброкачественные - не дают метастазы; если они растут, то крайне медленно и в целом мало влияют на организм. В зависимости от конкретной ситуации, доброкачественные опухоли удаляют под местным наркозом, а потом регулярно (например, раз в год) проводят мониторинг состояния здоровья. После излечения доброкачественной опухоли можно жить долго и счастливо. Долго и счастливо можно жить, и не удаляя опухоль.
Пример из человеческого мира: небольшие «узелочки» на лицах пожилых людей или бородавки на детских руках – это почти всегда те самые доброкачественные опухоли (конкретно - папилломы). Наличие их не причиняет какого-то вреда здоровью, а удаление если и проводится, то из косметических соображений.
Потеря зрения или заболевания опорно-двигательного аппарата снижает уровень жизни человека значительно сильнее, чем небольшая бородавка (при этом ни одно из названных заболеваний - бородавка, слепота или проблемы с ОДА - само по себе не может быть причиной смерти).

Есть и другие существенные отличия между злокачественной и доброкачественной опухолью. Например, в строение клеток опухоли. Гистологическое изучение ткани удаленной опухоли обычно позволяет определить качество опухоли и ее опасность для жизни.

Причины возникновения рака (злокачественных опухолей) по большому счету неизвестны. На поверхности тела злокачественные опухоли могут возникнуть в результате воздействия солнечных лучей. «Или других канцерогенов».
Иногда говорят о наследственной предрасположенности в отношении того или иного вида злокачественных опухолей. Но наследственный характер заболевания не установлен (в настоящее время нельзя провести генетический анализ у будущих родителей, чтобы достоверно определить, будет ли подвержен раку их потомок в большей или меньшей степени).

Какие причины могут вызвать доброкачественную опухоль? Например, папилломы (бородавки) почти всегда имеют вирусную природу. Т.е. ослабленный иммунитет – вирус – папиллома. Дальше хирургическое удаление (иссечение под местным наркозом; на всю операцию 15-20 минут), гистологическое исследование, мониторинг состояния здоровья в течение нескольких месяцев и при отсутствии каких-то отрицательных изменений – осмотр терапевта раз в год (например, при вакцинации).
Нет наследственной предрасположенности к папилломам, как нет предрасположенности к гриппу или ангине. Чтобы минимизировать риск возникновения папиллом, вероятно, необходимо следить за иммунитетом собаки (он снижается от стресса, чрезмерных нагрузок, перенесенных заболеваний и т.д.). Из этого я делаю вывод, что собака с папилломой (удаленной или нет) вполне может быть использована в разведении без вреда для своего здоровья и для здоровья щенков.
Кинологических примеров у меня в жизни нет, потому вернемся к людям. При планировании беременности бородавки, которые были в детстве, не принимаются в расчет. А вот заболевания почек (даже в стадии ремиссии) - это всегда риск как для мамы, так и для ребенка.

Итак, главный вопрос: как контролировать рак при разведении?

Я не предлагаю обсуждать, можно ли вязать собаку, у которой имеется диагностированная злокачественная опухоль (не вылеченная). Здесь ответ очевиден – нет.

Наверное, имеет смысл отложить вязку и для собаки, у которой есть опухоль неустановленной природы – до проведения всех необходимых исследований и лечения, если это будет необходимо.

Я понимаю, что в любом случае нужно следовать рекомендациям врачей.

Сталкивались ли Вы с собаками, которые участвовали в разведении, и у которых была диагностирована злокачественная опухоль?
Использовались ли эти собаки в разведении до и / или после успешного лечения рака?
Известно ли, как сложилась жизнь потомков этих собак (был ли рак у кого-то из щенков)?
Считаете ли Вы, что вязать собак после вылеченного рака нельзя?

Я была бы Вам очень благодарна за рассказ о наблюдавшихся Вами примерах из жизни. Мне не нужны года, города, клички собак и названия питомников. Однако важно, чтобы Вы были уверены, что речь идет именно о злокачественной опухоли.


Интересные с моей точки зрения материалы про опухоли у собак (кроме Википедии и Медицинских справочников):
http://vetlabcentr.ru/index.php?option= ... Itemid=108
http://www.puppy-dog.ru/vet/20.shtml.htm
Наследственные заболевания собак: http://www.allvet.ru/genetic/genetic-KS.php
О племенных суках: http://sobaki-poroda.jimdo.com/%D0%B3%D ... %BA%D0%B5/

_________________
"...собаке [породы колли], конечно, надо думать. Нельзя её [в этом] ограничивать , только тогда можно насладиться этой породой..." (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рак
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 15:50 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 17:59
Сообщений: 1558
Откуда: Чита, Екатерина
Cпасибо сказано: 203
Спасибо получено:
851 раз в 353 сообщениях
Очков репутации: 10   Добавить очки репутации
у меня от рака ушли:
колли Вилорсия в 12 лет (рак лимфатической системы, метастазы в молочные железы, матку, пищеварительную систему). собака сгорела за 4 месяца, ничего сделать не успели
ее дочь Инфанта в 14 лет (матка, шейка матки, влагалище, мочевой пузырь).
немецкая овчарка Анюта в 7 лет (надпочечники с метастазами в матку и молочные железы). боролись 8 месяцев, ничего не смогли сделать

а сколько собак разных пород и возрастов схоронили мои подруги - не сосчитать...
единственный удачный пример лечения - злокачественная венерическая саркома у самоедки в 2 года. через полгода удалось справится, метастазы не пошли, собака живет и здравствует, но рожать не будет никогда

_________________
Хит Шелико живут здесь


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рак
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 16:08 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 21694
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2118
Спасибо получено:
5542 раз в 2660 сообщениях
Очков репутации: 416   Добавить очки репутации
у меня ушёл в прошлом году 8 с небольшим за три дня, в жизни пёс не болел. Резко отказ от еды, боли, узи, операция, весь кишечник в метастазах, опухоль не операбельная (её можно было вырезать только с органами) это большая, метастазы во всей брюшине. Даже похудеть не успел. Рак не болит чаще всего никак о себе знать не даёт. Собака была великолепной кондиции за три дня до смерти. Пат. гистологические исследования показали лимфа саркому. Заболевание развивалось не больше месяца сказали врачи.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рак
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 17:10 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 май 2012, 11:33
Сообщений: 725
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 323
Спасибо получено:
206 раз в 136 сообщениях
Очков репутации: 1   Добавить очки репутации
лорси
,
CHELID
,
спасибо за участие. Мне это действительно важно.

_________________
"...собаке [породы колли], конечно, надо думать. Нельзя её [в этом] ограничивать , только тогда можно насладиться этой породой..." (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рак
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 17:22 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:25
Сообщений: 17406
Cпасибо сказано: 645
Спасибо получено:
4960 раз в 2301 сообщениях
Очков репутации: 94   Добавить очки репутации
Снежана писал(а):
Считаете ли Вы, что вязать собак после вылеченного рака нельзя?

Для себя хочу уточнить немного вопрос: имеется ввиду нельзя или можно вязать собаку после удаленной и более не повторяющейся опухоли? Просто слово "вылеченное" мне не кажется верным.

_________________
мы живем тут


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рак
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 17:25 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:25
Сообщений: 17406
Cпасибо сказано: 645
Спасибо получено:
4960 раз в 2301 сообщениях
Очков репутации: 94   Добавить очки репутации
проведу аналогию с людьми (если позволите) просто в качестве рассуждения.

По аналогии тогда нельзя рожать детей, если удалена опухоль (злокачественная), но рожают. И рожают здоровых людей. У меня примеры (людские) есть. Наблюдаю семью на протяжении более 40 лет - у женщины удалили грудь полностью (рак) в юношеском возрасте. Затем она родила дочь. Дочери сейчас 78 лет. Она здорова.
Есть еще примеры, но просто лет меньше, не стану писать, т.к. период не очень долгий.

_________________
мы живем тут


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рак
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 18:14 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 май 2012, 11:33
Сообщений: 725
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 323
Спасибо получено:
206 раз в 136 сообщениях
Очков репутации: 1   Добавить очки репутации
Ольга ЖЧ, спасибо за комментарии.


Ольга ЖЧ писал(а):
имеется ввиду нельзя или можно вязать собаку после удаленной и более не повторяющейся опухоли? Просто слово "вылеченное" мне не кажется верным.


после удаленной и не повторившейся на момент вязки. Наверное, так точнее.
При этом вязка, конечно, не на следующий день после удаления, а по рекомендации лечащего врача.

_________________
"...собаке [породы колли], конечно, надо думать. Нельзя её [в этом] ограничивать , только тогда можно насладиться этой породой..." (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рак
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 18:32 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:25
Сообщений: 17406
Cпасибо сказано: 645
Спасибо получено:
4960 раз в 2301 сообщениях
Очков репутации: 94   Добавить очки репутации
Снежана
да, спасибо, поняла. Мое мнение, далекое от профессионализма, что в этом случае вязать можно.

_________________
мы живем тут


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рак
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 18:34 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 21694
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2118
Спасибо получено:
5542 раз в 2660 сообщениях
Очков репутации: 416   Добавить очки репутации
Снежана писал(а):
после удаленной и не повторившейся на момент вязки. Наверное, так точнее.
При этом вязка, конечно, не на следующий день после удаления, а по рекомендации лечащего врача.


тема называется "рак" Вы её открыли. Это заболевание предусматривает сильнейшее химиотерапевтическое воздействие на организм. Любая беременность вызывает повышенный рост раковых клеток. ВЯЗАТЬ НЕ НАДО ПРИ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ ДАЖЕ К ОПУХОЛЕВЫМ ПРОЦЕССАМ.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рак
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 18:52 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:02
Сообщений: 17893
Откуда: Казахстан г.Алма-Ата
Cпасибо сказано: 11139
Спасибо получено:
5860 раз в 2913 сообщениях
Очков репутации: 262   Добавить очки репутации
лорси писал(а):
единственный удачный пример лечения - злокачественная венерическая саркома у самоедки в 2 года. через полгода удалось справится, метастазы не пошли, собака живет и здравствует, но рожать не будет никогда

Насколько я знаю,это заболевание излечимо.И это не РАК.
Цитата:
Трансмиссивная/венерическая саркома у собак
Автор: Кузнецов В.С.

Трансмиссивная саркома - уникальная патология, характерная только для собак. Это злокачественная опухоль, развивающаяся на слизистой оболочке половых органов и передающаяся от собаки к собаке половым путем. Трансмиссивная саркома - чрезвычайно распространенное заболевание.

Причины.
Трансмиссивная саркома не может возникнуть "сама по себе" - заражение собаки происходит при ПОЛОВОМ контакте (отсюда и второе название "венерическая саркома") с уже больным животным. Опухоль передается чисто механически: кусочек (может даже микроскопический) прилипает к слизистой оболочке половых органов здоровой собаки и вырастает затем в полноценную опухоль.
Важнейшую роль в распространении трансмиссивной саркомы играют роль бездомные собаки. Они являются природным резервуаром этой патологии, заражая "хозяйских" собак, убегающих иногда в поисках любви.

Признаки заболевания.
Основной признак, позволяющий заподозрить наличие трансмиссивной саркомы у собаки - выделение капель крови из половых органов. Владельцы сук часто принимают это за начинающуюся или продолжающуюся течку. У кобелей необходимо дифференцировать кровянистые истечения при трансмиссивной саркоме от проявления простатита (см. нашу статью). У сук нужно исключить пиометру (также см. статью). При трансмиссивной саркоме кровянистые истечения обычно имеют постоянный характер. Иногда можно видеть и саму опухоль: ярко-красного цвета с бугристой кровавой поверхностью.

Трансмиссивная саркома ЭТО НЕ РАК! Она НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ непосредственной опасности для жизни животного и, тем более, человека, однако создает дискомфорт, как для собаки, так и для владельца.

Лечение.
Возможно консервативное и оперативное лечение при трансмиссивной саркоме. Для консервативного лечения применяют комбинацию противоопухолевых препаратов (химиотерапию). Существенным недостатком химиотерапии является высокая токсичность препаратов (возможен даже летальный исход). Поэтому область применения консервативного лечения при трансмиссивной саркоме ограничена неоперабельными случаями.
Оперативное лечение заключается в ПОЛНОМ удалении ВСЕХ опухолей в пределах здоровой ткани. Если на слизистой оболочке оставить даже минимальное количество опухолевых клеток, возможен рецидив (повторный рост опухоли).
Принципиально операция несложная, однако от хирурга может потребоваться достаточно высокая техника оперирования, поскольку серьезное кровотечение способно осложнить состояние пациента. Также необходимо крайне деликатное обращение с устьем мочеиспускательного канала - при грубом подходе возможна его послеоперационная закупорка.
В исключительных случаях, когда опухолевым процессом бывает поражена большая часть влагалища, мы предпринимаем тотальное удаление влагалища с ТРАНСПОЗИЦИЕЙ (переносом) мочеиспускательного канала на брюшную стенку. При этом собака сохраняет способность ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРОВАТЬ| процесс мочеиспускания и живет полноценной жизнью. ВСЕ подобные операции, проведенные в нашей клинике, закончились благоприятно (сроки наблюдения от 9 мес. до 7 лет!)

Применение "легендарных" фракций (АСД) при трансмиссивной саркоме у собак, на наш взгляд, неэффективно и бессмысленно.

http://vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=1&category_id=29&text_id=77

_________________
Не сдирайте с людей маски... Вдруг это намордники..

Наш сайт питомника "Классик Топ"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рак
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 18:53 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 17:59
Сообщений: 1558
Откуда: Чита, Екатерина
Cпасибо сказано: 203
Спасибо получено:
851 раз в 353 сообщениях
Очков репутации: 10   Добавить очки репутации
вот тут согласна! "химия" и беременность - вещи несовместимые.
и если не о собаках, а именно о раке: у моей невестки была онкология, пролечили, слава Богу, теперь все прекрасно. но ей настоятельно не рекомендовано беременеть минимум лет 5, чтобы из крови вся гадость вышла, всё восстановилось. да и потом с осторожностью - рак может вернуться.
вязать раковых точно нельзя, хоть пролечили, хоть нет

_________________
Хит Шелико живут здесь


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рак
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 18:53 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:02
Сообщений: 17893
Откуда: Казахстан г.Алма-Ата
Cпасибо сказано: 11139
Спасибо получено:
5860 раз в 2913 сообщениях
Очков репутации: 262   Добавить очки репутации
Я тоже считаю,что вязать не стоит.Даже только потому,что может возникнуть рецидив.

_________________
Не сдирайте с людей маски... Вдруг это намордники..

Наш сайт питомника "Классик Топ"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рак
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 19:15 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 авг 2011, 12:25
Сообщений: 17406
Cпасибо сказано: 645
Спасибо получено:
4960 раз в 2301 сообщениях
Очков репутации: 94   Добавить очки репутации
CHELID писал(а):
Любая беременность вызывает повышенный рост раковых клеток

Лида, аргументируйте, пожалуйста.

_________________
мы живем тут


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рак
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 20:04 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 9975
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6563
Спасибо получено:
14263 раз в 3752 сообщениях
Очков репутации: 350   Добавить очки репутации
Ольга ЖЧ писал(а):
CHELID писал(а):
Любая беременность вызывает повышенный рост раковых клеток

Лида, аргументируйте, пожалуйста.

Я не Лида, но скажу то, что знаю. Существуют гормонозависимые формы рака. Определяется это при гистологии. В этих случаях "выключаются" яичники (например, инъекциями "Золадекса"), т.е. устраивается искусственная менопауза, т.к. гормоны могут провоцировать рост раковых клеток.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


За это сообщение пользователю Valerina Ross "Спасибо" сказали:
Ольга ЖЧ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рак
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 00:02 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 21694
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2118
Спасибо получено:
5542 раз в 2660 сообщениях
Очков репутации: 416   Добавить очки репутации
Ольга ЖЧ писал(а):
Лида, аргументируйте, пожалуйста.



Ну, Елена уже всё написала.

А Вам дай Бог никогда не узнать это, впрочем, как и всем здесь присутствующим, так же желаю, и не только касаемо собак.

А вязать собаку с диагнозом рак, даже подлечившуюся не стоит, нет таких целей, ради которых надо рисковать. Человек, это другое, там он добровольно сам рискует своей жизнью.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB